Mars Colonial Transporter

[Старый]

Boris Mekler написал:
 

Искандер написал:

Но на 100м вполне сравнимы, да ещё и воздух с поверхности можно подавать.

Подавать конечно можно, но дышать им... ну в принципе можно, но плохо и не долго. От попытки подышать  воздухом  на ста метрах человек склеит ласты за пару минут.

Так у освоятелей океана языком гвоздь программы как и у освоятелей космоса - жить при нормальном атмосферном давлении отгородившись от враждебной среды прочными стенками. Толща воды снаружи им нужна как и вакуум - чисто для того чтобы было посложнее, подороже и поопаснее.

[Alex_II]

Старый написал:
Так у освоятелей океана языком гвоздь программы как и у освоятелей космоса - жить при нормальном атмосферном давлении отгородившись от враждебной среды прочными стенками.

Где ты такое подцепил? Как раз на малых глубинах (метров до 100) никто так делать не собирался - Наоборот - делали гелий-кислородную атмосферу и уравнивали давление с наружным...

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Так у освоятелей океана языком гвоздь программы как и у освоятелей космоса - жить при нормальном атмосферном давлении отгородившись от враждебной среды прочными стенками.

Где ты такое подцепил? Как раз на малых глубинах (метров до 100) никто так делать не собирался - Наоборот - делали гелий-кислородную атмосферу и уравнивали давление с наружным...

100 м это не освояние океана а так, освояние прибрежных отмелей. И вообще, если поосвоял и домой, на землю то это не освояние. 

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II написал:
 И? Эмиграция - это ВСЕГДА в один конец? И исключений категорически не бывает?

практически всегда, именно в смысле эмиграции, а не переезда по работе. Эмиграция всегда означала дорогу в один конец. Если говорить о массовой, а не об Ульянове в Женеве. Впрочем и Ленин вернулся из эмиграции в другое государство.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий написал:
практически всегда, именно в смысле эмиграции, а не переезда по работе. Эмиграция всегда означала дорогу в один конец.

И исключений не бывает? Вот прям никогда-никогда не бывает? Точно? С какого перепугу - можно узнать? Самолеты обратно не летают, корабли с поездами не ходят? Типа ты, живя на Кипре - никогда в Россию не приезжал? Да, это стоит грошей и вряд ли обратный пассажиропоток с Марса будет так уж велик - но техническая-то возможность никуда не девается при этом...

[Дмитрий Виницкий]

При чём тут я? 

[Старый]

Alex_II написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
практически всегда, именно в смысле эмиграции, а не переезда по работе. Эмиграция всегда означала дорогу в один конец.

И исключений не бывает? Вот прям никогда-никогда не бывает? Точно? 

Исключения бывают но они лишь подтверждают правило. Много ты сходу найдёшь исключений? 

[Старый]

Alex_II написал: Типа ты, живя на Кипре - никогда в Россию не приезжал? 

А он не эмигрант. Он гражданин России и часто наезжает сюда. На Кипре он просто живёт потому что там условия лучше.  

[Alex_II]

Старый написал:
Исключения бывают но они лишь подтверждают правило. Много ты сходу найдёшь исключений?  

Не знаю, много ли... Но что они есть - знаю точно. Какой процент - не скажу, никогда вопросом не интересовался... Что-то между 5 и 10% вероятно.

[Alex_II]

Старый написал:
А он не эмигрант. Он гражданин России и часто наезжает сюда. На Кипре он просто живёт потому что там условия лучше.

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

[Дмитрий Виницкий]

И как выглядит средний эмигрант в сравнении со мной?

[garg]

Alex_II написал:
Каким, извиняюсь, хером оно вредно? ВСЁ человечество переселиться один чёрт не осилит, а если улетит с Земли даже миллион (чего я в ближайшие 50-100 лет и не жду) - так Земля этого почти не заметит...

Демографически - да, не заметит. А вот экологически - вы прикиньте в сравнении сколько говна произведется и выбросится на переброску и обустройство  этого жалкого миллиона. Только перевозка 1 тела - сжигание 360 тонн топлива с выбросами в чувствительную стратосферу/мезосферу , минималка грузового обеспечения по Маску - 10 тонн на тело еще порядка 3000 тонн топлива и все туда-же, а может и в 3-5 раз больше. Средний сапиенс лет за 40 *(ориентировочный срок жизни в лучшем случае потенциальных мигрантов здесь  с учетом того что Маск заявлял по бабкам что туда смогут накопить 40 летние в среднем) спалит тонн 60 примерно. Производство высокотехнологичных товаров и материалов которые хрен добудешь на Марсе - как пить дать, как всегда, чем сложнее тем грязнее, минимум 2-3Х.
На вскидку каждый колонист обойдется Землепо минимуму как вред от 50+  таких же по возрасту обычных граждан оставшихся доживать свой век тут. Граждан из достаточно развитых стран.А это уже соответственно - уже вреда на  процент или больше. Таки в глобале это влияет еще как

[Alex Immortal]

garg написал:
А вот экологически - вы прикиньте в сравнении сколько говна произведется и выбросится на переброску и обустройство  этого жалкого миллиона.

Очень хорошо замечено! Экологи взвоют и потребуют запретить космос!

garg написал:
На вскидку каждый колонист обойдется Земле по минимуму как вред от 30-50  таких же по возрасту обычных граждан

Тяжело с этим поспорить - но такова цена "Бэкапа человеческой цивилизации"...   

[Alex_II]

garg написал:
На вскидку каждый колонист обойдется Земле по минимуму как вред от 50+  таких же по возрасту обычных граждан оставшихся доживать свой век тут.

В чем проблема? При населении в 7,7 миллиарда - 50 миллионов туда - сюда - это вообще ни о чём... Тянет на статпогрешность...

[Alex_II]

Alex Immortal написал:
Очень хорошо замечено! Экологи взвоют и потребуют запретить космос!

Тогда можно под шумок запретить экологов. А то и обнулить... Тоже хорошее дело...

[cross-track]

Alex Immortal написал:
 

garg написал:
На вскидку каждый колонист обойдется Земле по минимуму как вред от 30-50  таких же по возрасту обычных граждан

Тяжело с этим поспорить - но такова цена "Бэкапа человеческой цивилизации"...    

Если говорить о переселении на Марс 1 млн человек, то в самом оптимистическом варианте по 100 человек за рейс потребуется 10 000 пассажирских рейсов Старшипов, а каждый рейс сопровождается запуском танкеров для заправки. Кроме того, нужно перебросить на Марс грузы для создания среды обитания и т.п. Поэтому общее число запусков будет больше на порядок - т.е. в районе 100 000 запусков. Так на сколько лет растянется эта программа?

[BlackMokona]

cross-track написал:
 

Alex Immortal написал:
 

garg  написал:
На вскидку каждый колонист обойдется Земле по минимуму как вред от 30-50  таких же по возрасту обычных граждан

Тяжело с этим поспорить - но такова цена "Бэкапа человеческой цивилизации"...    

Если говорить о переселении на Марс 1 млн человек, то в самом оптимистическом варианте по 100 человек за рейс потребуется 10 000 пассажирских рейсов Старшипов, а каждый рейс сопровождается запуском танкеров для заправки. Кроме того, нужно перебросить на Марс грузы для создания среды обитания и т.п. Поэтому общее число запусков будет больше на порядок - т.е. в районе 100 000 запусков. Так на сколько лет растянется эта программа?

На весь 21 век по словам Маска

[Старый]

garg написал:
 

Alex_II написал:
Каким, извиняюсь, хером оно вредно? ВСЁ человечество переселиться один чёрт не осилит, а если улетит с Земли даже миллион (чего я в ближайшие 50-100 лет и не жду) - так Земля этого почти не заметит...

Демографически - да, не заметит. А вот экологически - вы прикиньте в сравнении сколько говна произведется и выбросится на переброску и обустройство  этого жалкого миллиона. Только перевозка 1 тела - сжигание 360 тонн топлива с выбросами в чувствительную стратосферу/мезосферу , минималка грузового обеспечения по Маску - 10 тонн на тело еще порядка 3000 тонн топлива и все туда-же, а может и в 3-5 раз больше. Производство высокотехнологичных товаров и материалов которые хрен добудешь на Марсе - как пить дать, как всегда, чем сложнее тем грязнее, минимум 2-3Х.
На вскидку каждый колонист обойдется Землепо минимуму как вред от 30-50  таких же по возрасту обычных граждан оставшихся доживать свой век тут. Граждан из достаточно развитых стран.А это уже соответственно - уже вреда на  процент или больше. Таки в глобале это влияет еще как

А если ещё и представить что они сделают с Марсом...

[cross-track]

Alex Immortal написал:
 

garg написал:
А вот экологически - вы прикиньте в сравнении сколько говна произведется и выбросится на переброску и обустройство  этого жалкого миллиона.

Очень хорошо замечено! Экологи взвоют и потребуют запретить космос!

А почему экологи не запрещают гражданскую авиацию? Если взять только одних летчиков, то они за свою трудовую жизнь сжигают тоже немало керосина, может, того же порядка, что и марсиане. Да и стюардессы немало вреда наносят!

[cross-track]

BlackMokona написал:
 

Если говорить о переселении на Марс 1 млн человек, то в самом оптимистическом варианте по 100 человек за рейс потребуется 10 000 пассажирских рейсов Старшипов, а каждый рейс сопровождается запуском танкеров для заправки. Кроме того, нужно перебросить на Марс грузы для создания среды обитания и т.п. Поэтому общее число запусков будет больше на порядок - т.е. в районе 100 000 запусков. Так на сколько лет растянется эта программа?

На весь 21 век по словам Маска

т.е. на 70 лет?