Новости МКС

Автор ДмитрийК, 22.12.2005 10:58:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьАга, и чтобы робонавт был шагом вперед он должен быть обязательно скомпонован как человек
А где я такое сказал, можно ссылку?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьНо это только вопросы развития софта.
Можно и так сказать :roll:
Равно как и вопрос о передаче человека по проводам это только вопрос дальнейшего развития электротехники :wink:
Не копать!

Виктор Левашов

ЦитироватьЯ смотрю, не все понимают, как Робонавт управляется.
камеры должны быть там где у человека глаза, а руки иметь такие же степени свободы как и человеческие. Компьютер только следит за параметрами, включая запретные зоны.
Объёмы перекачиваемой инфы не смущают?

Agent

ЦитироватьТак что не так?
Да это как раз понятно.
Эти деньги лучше потратить на .... (каждый вписывает свой любимый сорт колбасы)

kost3

молодцы американцы!
вот реально молодцы, даже завидую немного. Хотя такого "робота" могли бы сварганить и наши.
робонавт этот прост как мычание, а полезен на 300 %
1 внутри станции - не надо посылать толпу ученых. например для работы с перчаточным ящиком. снабжение - 0 $, перевозка -0$, еда,вода,кислород - 0$, а число работающих на станции за счет нескольких виртуальных смен можно увеличить на 4-8 чел с соответствующим увеличением отдачи. Причем заметьте! Ученые могут быть какие угодно ботанообразные -никаких ограничений нет. Хоть с пузом 60-го размера, хоть с пороком сердца.
Для починки сортиров и тп - тоже незаменимая штука. Ни один астронавт так не надрючится крутить гайки, как сборщики, которые это все на земле еще собирали. Сломался штифт А в гнезде Б - тут же вызвали Джона, которые этот узел собирал или проектировал - тот воткнулся в интерфейс и все сделал в лучшем виде. Самый дорогой ресурс на станции - это люди. Которые в каком-то смысле те же андроиды. Просто дистанционный инструмент. Толковый, грамотный, героический - но инструмент. Все научные идеи, инженерные решения - это дело многолюдных земных коллективов, а астронавты и космонавты - это просто их делегаты и посланники. Робонавт с системой VR -интерфейса лучше! В космонавта ведь не влезешь как в аватара.
2 ВКД - честно сказать после робонавта посылать туда космонавтов незачем. Конечно я имею в виду модификацию R2D2 или R2M2, с более сильными руками и скорее всего с продвинутыми стереокамерами. Операторы такого аватара могут сменяться, не подвергаются риску люди, работать можно как угодно долго, нет необходимости в шлюзовых операциях и декомпрессии-рекомпрессии.

PS Написал и вспомнил незабвенный текст, "чем компьютер лучше жены" ;)

Agent

ЦитироватьОбъёмы перекачиваемой инфы не смущают?
Не смущают. Беспилотники спокойно льют мегабиты через спутник уже много лет.

Not

Цитироватьмолодцы американцы!
вот реально молодцы, даже завидую немного. Хотя такого "робота" могли бы сварганить и наши.
робонавт этот прост как мычание, а полезен на 300 %
1 внутри станции - не надо посылать толпу ученых. например для работы с перчаточным ящиком. снабжение - 0 $, перевозка -0$, еда,вода,кислород - 0$,...
Вот сломается ваш робонавт и порвет перчатку в перчаточном ящике. Придется весь экипаж эвакуировать пока обитатели ящика его не пожрали. Про ремонт туалета - еще страшнее  :D А если серьезно - пока не удалось создать автомат даже отдаленно приближающийся к надежности человека, при всем уважении к современным механикам.

Agent

Цитировать
ЦитироватьНо это только вопросы развития софта.
Можно и так сказать :roll:
Равно как и вопрос о передаче человека по проводам это только вопрос дальнейшего развития электротехники :wink:
Вот занятное видео по разработкам в этом направлении http://www.youtube.com/watch?v=rxk8PmG7wFI&feature=related

Петр Зайцев

ЦитироватьДля починки сортиров и тп - тоже незаменимая штука. Ни один астронавт так не надрючится крутить гайки, как сборщики, которые это все на земле еще собирали. Сломался штифт А в гнезде Б - тут же вызвали Джона, которые этот узел собирал или проектировал - тот воткнулся в интерфейс и все сделал в лучшем виде.;)
Так вряд ли получится. Там ведь невесомость, навыки совсем не те, что при сборке на Земле. Лучше было бы если Джон рассказал как надо тому, кто умеет работать на станции.

Насчет пузатых ученых не спорю, в этом что-то есть.

kost3

Цитировать
Цитироватьмолодцы американцы!
вот реально молодцы, даже завидую немного. Хотя такого "робота" могли бы сварганить и наши.
робонавт этот прост как мычание, а полезен на 300 %
1 внутри станции - не надо посылать толпу ученых. например для работы с перчаточным ящиком. снабжение - 0 $, перевозка -0$, еда,вода,кислород - 0$,...
Вот сломается ваш робонавт и порвет перчатку в перчаточном ящике. Придется весь экипаж эвакуировать пока обитатели ящика его не пожрали. Про ремонт туалета - еще страшнее  :D А если серьезно - пока не удалось создать автомат даже отдаленно приближающийся к надежности человека, при всем уважении к современным механиками.
глупости!
за семь лет я дофига раз болел, хандрил и отправлялся в отпуск -короче не работал.А мой кадиллак ни разу не сломался за это же время!
К тому же - кто мешает иметь двух робонавтов? Тогда с помощью одного можно чинить другого. А попробуйте устроить хирургическую операцию на  МКС! Кстати, если она и будет, то с помощью хирургического робота, коих уже тысячи на земле.
Вы попадаете в старую ловушку. Типа робот не может заменить человека. Так ведь робонавт не робот - это аватар. Дистанционник с VR интерфейсом. Так что речь идет о том что лучше - тысячи высококлассных спецов работающих через виртуалку в тепле и уюте или один худо-бедно универсал в очень неуютном реале?

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьВот занятное видео по разработкам в этом направлении http://www.youtube.com/watch?v=rxk8PmG7wFI&feature=related

Интересный вопрос, насколько подобные роботы-манипуляторы могли бы действительно расширять возможности человека?
В принципе нервная сеть обладает значительными скрытыми ресурсами.
В частности, если организовать "более прямое" подключение таких манипуляторов к человеческому мозгу, возможно, что и скорость восприятия и реакции могла бы быть существенно повышена по сравнению с "обычным человеком", после, естественно, длительной тренировки.
Не копать!

kost3

Цитировать
ЦитироватьДля починки сортиров и тп - тоже незаменимая штука. Ни один астронавт так не надрючится крутить гайки, как сборщики, которые это все на земле еще собирали. Сломался штифт А в гнезде Б - тут же вызвали Джона, которые этот узел собирал или проектировал - тот воткнулся в интерфейс и все сделал в лучшем виде.;)
Так вряд ли получится. Там ведь невесомость, навыки совсем не те, что при сборке на Земле. Лучше было бы если Джон рассказал как надо тому, кто умеет работать на станции.

Насчет пузатых ученых не спорю, в этом что-то есть.
После недели рубилова в DESCENT (шутер в невесомости) я помнится все норовил искать выходы на антресолях или побегать по стенам и потолку. Реально вестибулярный аппарат и моторные функции мозга адаптируется  со свистом. Да и фигли невесомость - только на организм хреново влияет - а в рамках экспериментов на МКС особенной двигательной активности не надо.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьТипа робот не может заменить человека.
Да, так что не надо и пытаться
ЦитироватьТак ведь робонавт не робот - это аватар.
И "аватар" не может.
Не стоит и пытаться.
Не копать!

kost3

Цитировать
ЦитироватьВот занятное видео по разработкам в этом направлении http://www.youtube.com/watch?v=rxk8PmG7wFI&feature=related

Интересный вопрос, насколько подобные роботы-манипуляторы могли бы действительно расширять возможности человека?
В принципе нервная сеть обладает значительными скрытыми ресурсами.
В частности, если организовать "более прямое" подключение таких манипуляторов к человеческому мозгу, возможно, что и скорость восприятия и реакции могла бы быть существенно повышена по сравнению с "обычным человеком", после, естественно, длительной тренировки.
IMHO и не только мое - вот этого как раз не очень надо. Например самые совершенные в этом плане манипуляторы - хирургические. Так вот они как раз гасят вредные колебания рук хирурга(пульс там и просто дрожание), плюс интересные возможности с "уменьшением" движения для микроопераций и микроинструментов.

Not

ЦитироватьВы попадаете в старую ловушку. Типа робот не может заменить человека. Так ведь робонавт не робот - это аватар. Дистанционник с VR интерфейсом. Так что речь идет о том что лучше - тысячи высококлассных спецов работающих через виртуалку в тепле и уюте или один худо-бедно универсал в очень неуютном реале?
Вы не поняли. Коваленко очень подробно и правильно все написал. Антропоморфные манипуляторы хороши только при условии надежности. Пока еще никто не научился создавать саморемонтируещиеся автоматы. Ваш же организм этим занимается непрерывно, восстанавливая ткани. То есть с точки зрения безопасности было бы правильнее поместить миниатюрный манипулятор внутри перчаточного ящика, вместо попыток имитации человека, с ненулевыми шансами поломки и разрыва перчатки. То же самое касается ВКД. Посмотрите, каким трудом дается эта деятельность человеку - он ведь не приспособлен природой для невесомости. Вот Лев точно упомянул четырехрукого автомата - две держат его на поверхности, две работают. Но это уже не антропоморфный агрегат, а что-то напоминающее паука.

kost3

Цитировать
ЦитироватьТипа робот не может заменить человека.
Да, так что не надо и пытаться
ЦитироватьТак ведь робонавт не робот - это аватар.
И "аватар" не может.
Не стоит и пытаться.
Это для Вас вопрос веры?

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЭто для Вас вопрос веры?
Нет, это результат определенного знания и интеллектуального опыта.
Не копать!

Agent

Цитировать
ЦитироватьВот занятное видео по разработкам в этом направлении http://www.youtube.com/watch?v=rxk8PmG7wFI&feature=related

Интересный вопрос, насколько подобные роботы-манипуляторы могли бы действительно расширять возможности человека?
В принципе нервная сеть обладает значительными скрытыми ресурсами.
В частности, если организовать "более прямое" подключение таких манипуляторов к человеческому мозгу, возможно, что и скорость восприятия и реакции могла бы быть существенно повышена по сравнению с "обычным человеком", после, естественно, длительной тренировки.
Нейроинтерфейсы - отдельная тема. И пашется она не для "расширения возможностей", а для восстановления. Протезирование, то есть.
В ролике показаны действия, мало возможные при телеуправлении - то есть те, где задержка обратной связи (пребразования сигнала, расстояние и тд) превосходит необходимое время реакции.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьНейроинтерфейсы - отдельная тема. И пашется она не для "расширения возможностей", а для восстановления. Протезирование, то есть.
Ну, это очевидный прикладной аспект.

ЦитироватьВ ролике показаны действия, мало возможные при телеуправлении - то есть те, где задержка обратной связи (пребразования сигнала, расстояние и тд) превосходит необходимое время реакции.
Это понятно, поэтому и приходят такие мысли.
Вполне вероятно, что в принципе, если представить себе, что подобные опыты кто-то будет проводить, скорость человеческой реакции может быть существенно повышена.

Но это вопрос метафизический, касательно тех адаптационных ресурсов, которыми реально обладает нейросеть.

Насекомые, например, показывают очень высокие скорости реакции, а нейроны у них в принципе такие же, как и у человека.
Не копать!

kost3

Цитировать
ЦитироватьВы попадаете в старую ловушку. Типа робот не может заменить человека. Так ведь робонавт не робот - это аватар. Дистанционник с VR интерфейсом. Так что речь идет о том что лучше - тысячи высококлассных спецов работающих через виртуалку в тепле и уюте или один худо-бедно универсал в очень неуютном реале?
Вы не поняли. Коваленко очень подробно и правильно все написал. Антропоморфные манипуляторы хороши только при условии надежности. Пока еще никто не научился создавать саморемонтируещиеся автоматы. Ваш же организм этим занимается непрерывно, восстанавливая ткани. То есть с точки зрения безопасности было бы правильнее поместить миниатюрный манипулятор внутри перчаточного ящика, вместо попыток имитации человека, с ненулевыми шансами поломки и разрыва перчатки. То же самое касается ВКД. Посмотрите, каким трудом дается эта деятельность человеку - он ведь не приспособлен природой для невесомости. Вот Лев точно упомянул четырехрукого автомата - две держат его на поверхности, две работают. Но это уже не антропоморфный агрегат, а что-то напоминающее паука.
1 Если станцию и все оборудование и инструментарий создавать изначально  для этого - тогда да. Но МКС не такова'c. Да и людей оттуда пока никто не гонит. Все там сделано под человека и оперировать может лучше всего антропоморф.
2 антропоморфность зрения и верхних конечностей будет очень нужна, просто для удобства VR управления без длительного обучения.
3 при ВКД аватару нужно иметь дело не с невесомостью. Блевать его не тянет, скафандр не раздувает и перемещает его манипулятор. Иметь дело ему придется с железяками и инструментами. Причем неизвестно заранее с какими и сделанными руками. Соответственно лучшие манипуляторы -
это руки. Короче все это определяется средой и задачами. Узкоспециализированный манипулятор- это все равно что один ключ на 18, а если понадобится отвертка?