Cancellation of Constellation

[mrvyrsky]

Первое - Китай может построить стартовый комплекс например, в Африке, недалеко от экватора. И завозить спутники в Китай в этом случае не надо...

Осталось только отвоевать местечко под солнцем у каких-нть зулусов (даже амы с сомалийцами не справились), и возить ракеты туда под охраной авиапоносцев  :lol:

Второе - лунную программу Китай вообще может делать один или с Россией, не используя американских компонентов, при необходимости используя наши, японские или корейские.

Точно. Именно поэтому они с 70-го года ковыряли свою пилотируемую программу, потом плюнули и купили Союз. И пустили его аж 2 раза с октября 2003-го пульнули ими. Темпы впечатляют, особенно если сравнить с тем, как быстро они копируют автомобили и прочее. Сразу видно, насколько оно им надо.

А на счет китайских лунных амбиций читайте здесь:
http://www.nasaspaceflight.com/2010/06/china-launches-beidou-2-station-lunar-plans-outlined/

Meanwhile, China is advancing on the development of the CZ-5 Chang Zheng-5 series of launch vehicle, with the building of a launch vehicle production base in the northern municipality of Tianjin. According to official sources, this development has a total investment of 10 billion yuan and covers an area of more than one million square meters.

The base will be capable of producing 12 launch vehicles a year. After the first phase of construction is completed in 2011, the base will be able to produce two launch vehicles. Earlier reports point to the first launch of the CZ-5, with a maximum payload capacity of up to 25,000 kg, in 2014.

Recent news notes China's second lunar probe will be ready to fly next October. According to Wu Yansheng, deputy general manger of China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) talking at the Global Lunar Conference held in Beijing, "...the development of the carrier rocket and the satellite is complete..." and the specialists "...have started to conduct tests on their performance."

Chang'e-2, that starts Phase II of China lunar exploration, will orbit the Moon at 100 km altitude for collecting data for the soft-landing of Chang'e-3. The probe will be equipped with a high-resolution camera that is capable of spotting lunar surface features as small as three feet across. Chang'e-1, launched on October 24, 2007 only had a resolution of 120 meters.

Also involved with Phase II are the launches of Chang'e-3 and Chang'e-4, two probes that will land on the Moon. Starting on 2017, the Phase III will see the launch of Chang'e-5 and Chang'e-6, that will return samples from the lunar surface.

Ну и хорошо. Пусть мечтают.

Вы обратили внимание - двенадцать 25-тонных ракет в год! Для флаговтыка этого вполне хватит.

А что, главной задачей для России является ассистирование Китаю во флаговтыке? Да и не пустят они никого в свой проект.

[KVV]

Во первых, вы правы - да, нескольких партнеров иметь лучше, чем одного. Но для того, что бы ваш проект развивался быстрее, для вас лучше иметь среди ваших партнеров лидеров.

А это будет ваш проект?

А в отношении того, что в партнерстве только со Штатами - я нигде и никогда не писал. Но их наличие среди партнеров - огромный плюс, и для нас, и для остальных партнеров. А поскольку в исследовании космоса США в настоящий момент общепризнанный лидер (или будете спорить?) - именно Штаты и надо приглашать к сотрудничеству первыми.

К сотрудничеству в чем?
Вы нигде и ничего не писали об исследованиях.
Вы пишете только о средствах(?). А кто исследовать-то будет? Лидер?
Еще раз. Есть МКС. Где исследования? Кто мешает?
Допустим, будет пресловутая лунная база.
С чего вы взяли, что на ней будут какие-то там "исследования"?

[KVV]

Здравый смысл подсказывает, что желательно иметь несколько партнеров. И это элементарно.

У меня кроме здравого смысла есть еще и некоторый предпринимательский опыт.
И вот этот самый опыт показывает, что нельзя быть проституткой, тк многие действительно интересные партнеры к этому нехорошо относятся.
Стало быть, нужно выбирать приоритеты.

Знаете, zyxman, у меня тоже есть некоторый предпринимательский опыт. Который показывает, что любовницей быть хорошо - но недолго. А отношение партнеров в основном зависит от степени вашего ля-ля.

Так вот сотрудничая с Индией/Китаем никогда не забывайте, что завтра они могут оказаться вашими конкурентами с существенно более низкой ценой товара, и вы просто обанкротитесь.

Что-то мы с вами о разном. Имхо, Valerij не предлагал коммерческих проектов.
Не подскажете, Великобритания свои б/ушные авианосцы, случаем не в Индию ли сбывает?

[KVV]

Valerij, если бы вы с таким энтузиазмом отстаивали Радиоастрон. Или даже российско-международную АМС в систему Урана - я бы вас зауважал.
Вы же предлагаете потратить гигантские деньги - на что?
Фактически на обслугу и извоз.
К тому же не худо было бы и лидера спросить - а оно ему нужно?

PS. Как вы считаете - стране, которая хочет исследовать космос, не нужна ли хотя бы одна обсерватория - на Земле - достаточно приличного уровня по сегодняшним меркам?

[Valerij]

А поскольку в исследовании космоса США в настоящий момент общепризнанный лидер (или будете спорить?) - именно Штаты и надо приглашать к сотрудничеству первыми.

К сотрудничеству в чем?
Вы нигде и ничего не писали об исследованиях.
Вы пишете только о средствах(?).

Вы то отлично осведомлены о моих предложениях, то вдруг напрочь забываете о них. А мы об этом много спорили (правда, кажется без вас) в соседней теме. Ну, раз у вас провал в памяти, то напомню - первое, что надо изучать на Луне - это саму Луну. Есть такая наука - сравнительная планетология, и в случае серьезной, а не флаговтыкательской  экспедиции на Луну эта наука сразу из теоретической становится практической.  На Луне есть надежда найти образцы породы, сохранившейся без изменений с очень малого возраста этой планеты. Уже этого будет достаточно для выяснения многих вопросов геологии.

После этого - технологические иследования и селенология. После строительства базы наступит время отрабатывать СЖО для длительных полетов.

А кто исследовать-то будет? Лидер?
Еще раз. Есть МКС. Где исследования? Кто мешает?
Допустим, будет пресловутая лунная база.
С чего вы взяли, что на ней будут какие-то там "исследования"?

А это вопрос не ко мне - я сам не один раз здесь задавал те же вопросы.

[Valerij]

У меня кроме здравого смысла есть еще и некоторый предпринимательский опыт.
И вот этот самый опыт показывает, что нельзя быть проституткой, тк многие действительно интересные партнеры к этому нехорошо относятся.
Стало быть, нужно выбирать приоритеты.

Знаете, zyxman, у меня тоже есть некоторый предпринимательский опыт. Который показывает, что любовницей быть хорошо - но недолго. А отношение партнеров в основном зависит от степени вашего ля-ля.

Ну, быть вам любовницей или проституткой - выбирайте без моей помощи.

Так вот сотрудничая с Индией/Китаем никогда не забывайте, что завтра они могут оказаться вашими конкурентами с существенно более низкой ценой товара, и вы просто обанкротитесь.

Что-то мы с вами о разном. Имхо, Valerij не предлагал коммерческих проектов.
Не подскажете, Великобритания свои б/ушные авианосцы, случаем не в Индию ли сбывает?

Даааа....
На счет б/у авианосцев помочь ничем не могу. Но в соседнем топике я так распинался, доказывая, что первым коммерческим лунным продуктом станет жидкий кислород на Луне и на заправке рядом с Луной....

[Valerij]

Valerij, если бы вы с таким энтузиазмом отстаивали Радиоастрон. Или даже российско-международную АМС в систему Урана - я бы вас зауважал.
Вы же предлагаете потратить гигантские деньги - на что?
Фактически на обслугу и извоз.
К тому же не худо было бы и лидера спросить - а оно ему нужно?

Понимаете, я предлагаю строительство Лунной Базы как ясную, достижимую, видимую, но отдаленную цель. Я не предлагаю немедленно лететь на Луну и больше ничем не заниматься.

Я предлагаю "вернуться в космос". В этой связи я предлагаю начать серийное производство КА и АМС - а это и Радиоастрон, и АМС исследования Луны, и многострадальный Фобос-Грунт. И сотрудничать в космосе тоже стоит, но не для того, что бы обеспечить себе з/п и командировки в теплые страны.

Для тяжелой АМС к внешним планетам мы еще не готовы. Но, когда ресурс МЭК с ЯЭРД будет подходить к концу, его, по моему мнению, будет иметь смысл "нагрузить" несколькими зондами и отправить к внешним планетам и/или на отлетную траекторию. Надеюсь, что к тому времени наша электроника будет работать достаточно надежно.

PS. Как вы считаете - стране, которая хочет исследовать космос, не нужна ли хотя бы одна обсерватория - на Земле - достаточно приличного уровня по сегодняшним меркам?

Я считаю - нужна. Более того - необходима! Но на форуме многие считают наоборот.

На самом деле стоит, наверно, даже завести отдельную тему, наверно, в разделе про межпланетные станции, посвященный тем аппаратам, которые мы хотели бы увидеть в реальности.

З.Ы.
Я, кажется, в предыдущем посте немного погорячился.
Прошу меня извинить.

[Дмитрий Виницкий]

Помогите старому больному человеку. Избавьте же нас, наконец, от созерцания страданий. Прибейте же наконец, Валерия.
Когда ресурс МЭК...

[zyxman]

Так вот сотрудничая с Индией/Китаем никогда не забывайте, что завтра они могут оказаться вашими конкурентами с существенно более низкой ценой товара, и вы просто обанкротитесь.

Что-то мы с вами о разном. Имхо, Valerij не предлагал коммерческих проектов.
Не подскажете, Великобритания свои б/ушные авианосцы, случаем не в Индию ли сбывает?

б/у шный авианосец это не технология, на которой зарабатывают деньги, а обуза, на которую нужно будет ТОЛЬКО тратиться.

И с очень высокой вероятностью, покупатель б/у шного авианосца еще долго будет платить продавцу за услуги ремонта и за запчасти :wink:

А вот когда вы Индии или Китаю отдаете технологию, то с очень высокой вероятностью, через некоторое время они будут продавать товар изготовленный по этой технологии дешевле вашего товара, а вам останется только ныть про мировую закулису, которая вам мешает жить.
Поэтому, кстати, запад очень неохотно продавал СССР передовые станки и даже компьютеры, а технологии вроде технологии производства автомобильной стали, хранятся японцами почти как военные тайны, но автомобили и магнитофоны они вам продадут очень охотно и даже сделают скидку.

Извините, но это действительно совершенно базовые вещи о зарабатывании денег, которые не понимают только совсем неопытные.

[Старый]

Два последовательных сообщения:

Валерий, когда вы наконец сообразите, что благодаря своему невежеству и апломбу, давно переиграли всех местных клоунов?

А Китай, в отличии от России, вполне может позволить себе лунную программу в одиночку. Или позвать Россию - в качестве "второго номера"...

Дима как в воду глядел...

[Старый]

Первое - Китай может построить стартовый комплекс например, в Африке, недалеко от экватора. И завозить спутники в Китай в этом случае не надо...

Да ушшш. В китайском Политбюро явно не дураки...... :mrgreen:

И американцы скрепя сердце согласятся. А что делать? Запрета на ввоз спутников в Уганду не было...

[Старый]

Двенадцать 25-ти тонных ракет в год, пусть не в 14 году, но немного позднее, для вас не являются реальной предпосылкой?

Бедняга, 25 тонн это ракета класса Протона. Что и куда вы собрались втыкать Протонами? Вы не знаете для чего запускают 12 Протонов в год?

[Старый]

Луна в этом какбы не лучшее соотношение цены\качества для такого рода пропаганды. Так что как токо смогут - полетят.

Ну вот, свой Протон они уже почти создали, осталась ерунда - начать да кончить. Настала очередь Лунохода и луночерпалки. И когда они это сделают можно будет смело сказатть что китайская "лунная программа" достигла уровня СССР 1971 года - Луны-16/17. Отставание от СССР будет какихто вшивых 50 лет, об отставании от США я вобще молчу.
 И только Валерий радостно бормочет, ему уже мерещится высадка китайца на Луну...

[Дмитрий Виницкий]

Об автомобильном стекле. Zyxman, не уподобляйтесь известному персонажу! Значительня, не помню точно какая, часть японского рынка контролируется Alcoa и корейской Rosco.

[Старый]

Мне нечего добавить....

Потому что вы очередной раз не поняли что там написано. Там ваши галюцинации отпороли как сивого мерина, в хвост и в гриву.

[Bell]

Два последовательных сообщения:

Валерий, когда вы наконец сообразите, что благодаря своему невежеству и апломбу, давно переиграли всех местных клоунов?

А Китай, в отличии от России, вполне может позволить себе лунную программу в одиночку. Или позвать Россию - в качестве "второго номера"...

Дима как в воду глядел...

А я все жду, когда этот персонаж начнет бегать по улицам с криками типа "Китайские идут!!!". И потом выбросится из окна.

[Старый]

Помогите старому больному человеку. Избавьте же нас, наконец, от созерцания страданий. Прибейте же наконец, Валерия.

Увы, лечебная эвтаназия запрещена...

[Valerij]

Мне нечего добавить....

Потому что вы очередной раз не поняли что там написано. Там ваши галюцинации отпороли как сивого мерина, в хвост и в гриву.

Старый, вы уже прочли в школьном учебнике, что рекуператор - устройство, возвращающее тепло в рабочий цикл для повышения КПД?

Я рад за вас, че слово! Если еще что не ясно - обращайтесь.

[Старый]

Старый, вы уже прочли в школьном учебнике, что рекуператор - устройство, возвращающее тепло в рабочий цикл для повышения КПД?

Я рад за вас, че слово! Если еще что не ясно - обращайтесь.

Очередная тупая реприза дежурного клоуна...
 Следующий раз вы спросите: "Старый, вы уже узнали что Земля круглая? Если нет - обращайтесь...".

Так что, клоун, насчёт китайской лунной программы? Что вы желаете ещё разъяснить собравшимся поглазеть на вас зрителям?

[serb]

Уже сейчас, при себестоимости РН "Союз" в 5-7 млн.долл (без Фрегата, сссно)

Оппа. А откуда дровишки?
Была информация по поставке Роскосмосу "Союза" по 25 лямов вроде ж?