Mars Colonial Transporter

[ronatu]

BlackMokona написал:
 https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1197306617760559104

Alex_II написал:
 

DiZed написал:
на этой стадии тестирования в баках мог/должен был быть азот

Жидкий?

Жидкий.

[ronatu]

Interval написал:
 

Старый написал:
Вот где был иней:   http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1915654/#message1915654  
 
 

А на этом снимке он вообще гладкий, передули конкретно видимо...

Скорее всего клапан сброса давления не сработал...
А насчет инея - 80F в воздухе. А на солнце...

[Старый]

ronatu написал:
А насчет инея - 80F в воздухе. А на солнце...

Это не помогает. 

[Старый]

Not написал:
Почему не строит дырявые самовары и не взрывает их перед честным народом?

Да, почему? Народ жаждет зрелищ! 

[Штуцер]

Старый написал:
 

Serge V Iz написал:
Да, вроде, улетевшая крышка бака покинула вполне цилиндрический цилиндр?

Цилиндрический цилиндр это пустой корпус. А к крышке была с нижней стороны приделана такая же образуя чечевицу.  

в пользу этого есть еще соображение. При нагружении тонкостенной оболочки разрушение происходит по образующей цилиндра. Здесь же вылетела сфера,

[Denis Voronin]

Так, ещё разок спрошу: кто сказал что проверка на ДАВЛЕНИЕ осуществлялась ЖИДКИМ азотом? Где-то здесь же гуляет ответ на вопрос где иней.

[Штуцер]

ronatu написал:
Скорее всего клапан сброса давления не сработал...

В таких испытаниях ставят аварийную систему сброса давления.

[Not]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
 

Serge V Iz  написал:
Да, вроде, улетевшая крышка бака покинула вполне цилиндрический цилиндр?

Цилиндрический цилиндр это пустой корпус. А к крышке была с нижней стороны приделана такая же образуя чечевицу.  

в пользу этого есть еще соображение. При нагружении тонкостенной оболочки разрушение происходит по образующей цилиндра. Здесь же вылетела сфера,

А она по образующей и треснула. Очень похоже на разрыв сварного шва, причем задолго до срабатывания аварийного клапана. Если покадрово посмотреть, то видно как в правой верхней части цилиндра сначала промялась внутрь внешняя оболочка, потом оттуда сквозь щель вылетела струя газа, после чего вверх полетело днище.

[Izya Brodsky]

Штуцер написал:
при нагружении тонкостенной оболочки разрушение происходит по образующей цилиндра. Здесь же вылетела сфера,

По мне, здесь хорошо видно, что разрушаться начала стенка бака сбоку по шву, он разошелся и уже после вылетела крышка.

[Штуцер]

Явно какой то дефект или концентратор напряжений. Нижняя часть нагружена больше, а развалилась верхняя.

[Штуцер]

Izya Brodsky написал:
По мне, здесь хорошо видно, что разрушаться начала стенка бака сбоку по шву, он разошелся и уже после вылетела крышка.

похоже , что так. Причем вылетает жидкая фаза. Значит бак полный, подушка и, след. энергия взрыва минимальны.

[Izya Brodsky]

Баки наполнялись больше часа точно. Мне кажется, если б было совсем голое железо, оно бы в конце концов инеем покрылось по всей поверхности, вне зависимости от уровня. А здесь - тонкие полосы и  странные пятна, явно с уровнем не связанные. Но это и не двухстенный термос, ибо надуло. Впечатление, что баки изнутри чем то покрыты каким-то термоизолятом.... типа "запенены" . Такое решение было бы вполне в духе всего этого стимпанка, потому что это просто делать и ремонтировать... заплатку поставил, пены накидал....

[Not]

Стимпанк пошел на иголки, строители водонапоорных башен не справились. Следущий дизайн будет заимоствован у силосных башнестроителей

[еcort]

Мудрейший и наимудрейший сказали своё веское слово...

МОСКВА, 21 ноя – РИА Новости.

Прототип ракеты–корабля компании SpaceX Илона Маска Starship разорвало во время испытаний на герметичность, возможно, из–за низкого качества сварного шва, сделанного вручную, а не автоматической сваркой, считает гендиректор компании "КосмоКурс" Павел Пушкин.

Как сообщалось ранее на специализированном портале space.com, Starship Mk1 лопнул во время испытаний на герметичность, его верхняя часть отлетела и упала недалеко от тестовой установки. Маск заявил, что SpaceX не будет ремонтировать поврежденную Starship Mk1, так как она нужна была только для отработки некоторых технологий, а перейдет сразу к созданию более продвинутых версий ракеты.

"Видимо, сварка верхнего днища не выдержала, потому что сварка ведется вручную, а не автоматически. Это давно проходили, что ручная и автоматическая сварка – это небо и земля. И, видимо, он с этим столкнулся – качество сварного шва было несоответствующим. Может быть, все было и не так. Но так как все делается на коленке, то очень сложно соблюсти все требования, которые предъявляются", — сказал Пушкин РИА Новости.

При этом он отметил, что при переходе от фабричного производства ракет Falcon 9 к изготовлению ракеты сверхтяжелого класса в единичных экземплярах такие неудачи вполне ожидаемы. "Возникают новые производственные вопросы, сложности сборки и проверок. Чтобы не строить цеха, Маск решил проверить, можно ли сборку сделать на коленке", — сказал Пушкин.

Он отметил, что нельзя говорить о некомпетентности специалистов SpaceX, поскольку при испытаниях на случай нештатной ситуации они убрали всех людей из зоны поражения, обеспечив безопасность. "Риски они понимали", — сказал гендиректор компании, планирующей суборбитальные туристические пуски в космос.

По его словам, специалисты SpaceX разберутся в причинах произошедшего и примут меры, чтобы такое не произошло на следующей ракете, сборка которой уже ведется.

Маску нужны новые технологии

В свою очередь член–корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин полагает, что Маск столкнулся с технологическими ограничениями, к которым был не готов и с которыми в свое время столкнулись Сергей Королев и Вернер фон Браун, создавая свои лунные ракеты.

"Не вижу в этой ситуации ничего удивительного. У него нет технических ноу–хау, он не создает новых технологий, а трансформирует бизнес–процессы. Те люди, которые занимаются созданием новых технологий, за это его и критикуют. Если бы была Нобелевская премия по бизнесу, Маск бы ее получил. Он полностью изменил производственную модель в ракетостроении, которая держалась 60 лет, он сделал то же, что Генри Форд в автомобилестроении. Сейчас Маск подошел к такому уровню, когда он должен перепрыгнуть имеющийся в мире технологический уровень. В решении предыдущих задач он шел дорогой снижения стоимости, а здесь ему не хватает технологий. Перед ним встали те же задачи, которые стояли перед Сергеем Королевым и Вернером фон Брауном при создании ими ракет для лунных программ", — сказал эксперт.

Ионин также выразил мнение, что сам проект ракеты Starship неудачный, а ее сборка в чистом поле нелогична.

Многоразовый корабль Starship предназначен для полетов на Луну, Марс и других межпланетных миссий, он будет также выполнять роль второй ступени сверхтяжелой ракеты–носителя BFR (Big Falcon Rocket), над которой работает SpaceX.

Илон Маск представил Starship Mk1 в конце сентября. Он представляет собой 50–метровую ракету из нержавейки. Она может использоваться не только для пилотируемых миссий, но и для выведения спутников на околоземную орбиту и доставки научного оборудования к Луне. Тогда Маск говорил, что корабль должен будет совершить свой первый полет, в ходе которого поднимется на 20–километровую высоту, через 1–2 месяца.

[Штуцер]

Izya Brodsky написал:
Мне кажется, если б было совсем голое железо, оно бы в конце концов инеем покрылось по всей поверхности, вне зависимости от уровня

объяснял уже. Микрокристаллы воды смываются жидким кислородом. Налейте ЖА в стальную кружку - убедитесь.

[Serge V Iz]

Обычное оцинковнное ведро с ЖА:



Напротив жидкости - отсыревший из-за ЖК иней, выше - более пушистая шуба из воды, углекислого газа и всего остального.
Это здесь холодный пар азота эффективно изолирует стенки ведра от окружающего воздуха. А алюминиевые бидоны, в которых у нас таскали азот на клматику, обмерзали шубой намного заметнее. )

[Дмитрий Инфан]

Имхо, было бы лучше, если бы Маск позаимствовал конструкцию у Н-1 - несущий корпус и подвесные сферические баки. Было бы меньше швов (за счёт уменьшения поверхности) и нагрузок на них.

[aaa1]

Izya Brodsky написал:
По мне, здесь хорошо видно, что разрушаться начала стенка бака сбоку по шву, он разошелся и уже после вылетела крышка.

На этой картинке выглядит, как будто пулей прострелили.

[Not]

Ааа! Индейцы! Ну точно, недавно же NASA какую то космическую какашку именем их бога назвало. Месть!

[Not]

Serge V Iz написал: А алюминиевые бидоны, в которых у нас  таскали  азот на клматику, обмерзали шубой намного заметнее. )

Какие еще в пень бидоны? Дьюары придумали трусы?