Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC

Автор triage, 07.10.2018 22:29:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Цитироватьhlynin написал:
 не копия, а те же параметры. Ну, чего это я вдруг искать буду... Времени мало, интернет небезлимитный и не очень
Хлынин живет в шалаше в Разливе?
+35797748398

Unispace

ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьUnispace  написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно
Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА
Ссылочкой не поделитесь? Допплер, он и в Африке допплер, работает во всех диапазона, и страшный миллиард всего лишь соответствет одному гигагерцу.
Скорость 30см/с на несущей 1ГГц - это сдвиг на 1 Гц.

hlynin

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Хлынин живет в шалаше в Разливе?
Я же ясно написал "на третьем этаже"

Unispace

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьUnispace написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно
Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА - практически украинский Курс, даже в чём-то похуже (дальность меньше), но масса поменьше. Применить нечто новое невозможно по причине того, что на МКС стоит старое оборудование, те же Курсы, они должны быть кооперированы с Курсами КК.
Причина уважительная. Однако и МКС вроде не такая уж старая, видимо, там поставили такую систему измерений, чтобы она была совместима с еще более древними аппаратами ? Тогда понятно, в технике такое бывает много где. Я просто думал, что подобные подсистемы давно уже модернизированы и заменены на некие мини-GPS, которые позволили бы измерять все с точностью до долей миллиметра. Без всяких проблем с пучностями, нулями и шумами.

Дмитрий Виницкий

Цитироватьhlynin написал:
 Я же ясно написал "на третьем этаже"
и почему там проблемы с интернетом как в глухом лесу? Мои родители живут на 4 этаже. У них 100 мегабитная линия, за 500 рублей, что ли, или дешевле.
+35797748398

hlynin

ЦитироватьNot написал:
Какие те же? Цифры приведи, лимитчик
Даже если там были цифры, я их не запомнил. А зачем они? Сказано - если модули оснащались старыми Курсами, то Курс-НА обязан быть шибко похожим. Иначе они не договорятся.

Not

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьNot написал:
Какие те же? Цифры приведи, лимитчик
Даже если там были цифры, я их не запомнил. А зачем они? Сказано - если модули оснащались старыми Курсами, то Курс-НА обязан быть шибко похожим. Иначе они не договорятся.
Кем сказано, Хлыниным сказано?

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьUnispace написал:
 Причина уважительная. Однако и МКС вроде не такая уж старая, видимо, там поставили такую систему измерений, чтобы она была совместима с еще более древними аппаратами ? 
МКП же уже пару лет, как отрапортована. 
+35797748398

hlynin

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
и почему там проблемы с интернетом как в глухом лесу? Мои родители живут на 4 этаже. У них 100 мегабитная линия, за 500 рублей, что ли, или дешевле.
Да нет особых проблем. Дома у меня тоже есть 300 мб и 500 руб. Но я в 40 км от города. Безлимит и скорость мне тут без надобности. Хватает. 

Not

ЦитироватьUnispace написал:
 
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьhlynin  написал:
   
ЦитироватьUnispace   написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно
Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА
Ссылочкой не поделитесь? Допплер, он и в Африке допплер, работает во всех диапазона, и страшный миллиард всего лишь соответствет одному гигагерцу.
Скорость 30см/с на несущей 1ГГц - это сдвиг на 1 Гц.

А на 3 ГГц? И в чем проблема поймать этот герц? Хороший дискриминатор отловит. Но я соглашусь, что достаточно просто мерять фазу в дискретные моменты времени. Система то давно цифровая.

hlynin

ЦитироватьUnispace написал:
Причина уважительная. Однако и МКС вроде не такая уж старая, видимо, там поставили такую систему измерений,
Да четверть века. Когда запускали, комп-хозяйство было в зачатке. У меня был комп с частотой 30 Мгц. А проектировалась она  ещё раньше, как "Мир-2"

Unispace

ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьUnispace написал:
 
ЦитироватьNot  написал:
   
Цитироватьhlynin   написал:
   
ЦитироватьUnispace    написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно
Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА
Ссылочкой не поделитесь? Допплер, он и в Африке допплер, работает во всех диапазона, и страшный миллиард всего лишь соответствет одному гигагерцу.
Скорость 30см/с на несущей 1ГГц - это сдвиг на 1 Гц.

А на 3 ГГц? И в чем проблема поймать этот герц? Хороший дискриминатор отловит. Но я соглашусь, что достаточно просто мерять фазу в дискретные моменты времени. Система то давно цифровая.
Достаточно просто ловить импульсный канальный пакет, с меткой времени, и по дельте тэ все вычислять. Так же, как в GPS, только дополнить на всякий случай манипулированием несущей. Но это когда не стоит вопрос совместимости. А герц поймать все же посложнее, да и пучности-нули-шумы мешают, как видите )

Unispace

Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьUnispace написал:
Причина уважительная. Однако и МКС вроде не такая уж старая, видимо, там поставили такую систему измерений,
Да четверть века. Когда запускали, комп-хозяйство было в зачатке. У меня был комп с частотой 30 Мгц. А проектировалась она  ещё раньше, как "Мир-2"
Причина все же в другом, я думаю. Те же GPS работали уже в 80х, это была.не та система, которая сейчас и называется GPS, но она тоже работала. И приемники были не со шкаф, компактные. В середине 90х уже вовсю была элементная база, скорости которой хватило бы на этот Курс. Так что я скорее поверю, что сделано было как сделано для совместимости.

Старый

ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Так что у нас с мироволнами?  
Не знаю
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось... :( Как дышал... ( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

DiZed

Цитировать А герц поймать все же посложнее
да нет ниаких принципиальных проблем ловить и герц, и миллигерц самыми бесхитростными средствами; я когда кварцевым микробалансом баловался (это измерение массы сорбированного на обкладках кварцевого резонатора вещества за счет изменения резонансной частоты последнего) - на коленке паял схемки с подобными характеристиками. гомодин, вычитающий исходный сигнал из отраженного, даст их разность - ну пусть 1 гц; заполняете период разностной частоты опорной мегагерцевой частотой - и измеряете разностную частоту (ну в идеале, конешно) с точностью до микрогерца. тут правда, возникает проблема - отсчеты берутся с частотой разностного сигнала, ниже 1 гц - уже может оказаться слишком редко. тогда вводите дополнительный генератор (скажем, герц на 1000 вверх или вниз), и мешаете его в двух гетеродинах с исходной и отраженной частотой; период разностных частот заполняете тем же мегагерцем и вычитаете результаты друг из друга. при таких сотношениях в идеале разностная частота между лоцирующим и отраженным сигналом при частоте отсчетов 1 гц измеряется в диапазоне от миллигерца до 1000 герц с разрешением миллигерц; реальная точность ограничена конечно джиттером на компараторах из-за шумов главным образом, ну и нестабильностью генераторов на периоде измерения. но на гигагерце в принципе измеримы хоть скорость улитки, хоть подвижность сперматазоидов; в микробалансе на поверхностных акустических волнах ловят сорбцию чуть ли не отдельных молекул
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Rudolf Sikorsky

ЦитироватьUnispace написал:
 Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно. Сейчас нет никаких проблем генерировать пачки ПШС, QAM и подобного с манипуляцией несущей ПСП и с обеспечением синхронизации.
Проблем формировать и правда нет, только зачем? Для измерения доплеровской добавки выгоднее собрать всю энергию в наиболее узкий участок спектра, тогда ошибки измерения будут минимальны.

Доплеровский метод очень хорош. Казалось бы, добавки для наших скоростей мизерные, но радиотехника хорошо измеряет частоты или временные интервалы, все определяется бортовыми часами. Обычные кварцы имеют точность порядка 10 ppm, термостатированные уже дают порядка 0,1 ppm, а рубидиевые стандарты частоты - это 0.0005 ppm. Вот и миллиардная часть от c покорилась.

А если применить некоторые специальные методы, еще несколько порядков точности выиграть можно (и окажется, что Курсу хватает термостатированного кварца).

И да, Курс-НА уже не аналоговый, но принципы измерения там такие же, как в оригинальном Курсе. Это продиктовано требованием совместимости с Курсом-П на станции.


ЦитироватьUnispace написал:
Да и проблема интерференций остается.
Не такая уж и страшная проблема. На ближнем участке, где работают антенны около стыковочного узла, переотражений вообще не должно быть, по-моему. А на дальних неблагоприятные части траектории быстро пролететь можно.


Цитироватьhlynin написал:
 Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА - практически украинский Курс, даже в чём-то похуже (дальность меньше), но масса поменьше. Применить нечто новое невозможно по причине того, что на МКС стоит старое оборудование, те же Курсы, они должны быть кооперированы с Курсами КК.

Давайте все же внесем ясность. Все поколения Курса российские, т.к. их разработали в России, в Москве, в НИИ Точных приборов. А изготавливали долгое время на киевском радиозаводе (который и поныне есть, называется ПАО «ЕЛМІ3»), вот ссылка http://www.elmiz.com/ru/product/navigacionnyj-kompleks-kurs/ .

Курс-НА изготавливается на Ижевском радиозаводе. Он отличается некоторыми характеристиками от предыдущего поколения Курс, но не потому, что не смогли, а потому, что такое ТЗ.


Цитироватьhlynin написал:
А мы продолжали платить Украине по миллиону.А как  пришёл Майдан,так  КурсНП сделали мигом и в 2015 он уже летал.
Курса-НП не существует. Если речь про МКП, то куда это он летал?


ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
Можно пальцем показать, где тут эти страшные воронки и рассеиватели?

А их в любом случае не видно было бы, антенна обшивается материей.
Вот например есть очень похожая антенна АО-753А, можно посмотреть здесь или здесь
А вот тут видно, где она устанавливается (наверху белый кружок, из-под белого материала немного выпирают рупоры).


ЦитироватьNot написал:
Виницкий, я жду ссылочку на откровения разработчиков Курс-НА, где говорится что новый Курс - практически копия старого. Я жду ее, поскольку знаю что ты нагло брешешь, но оставляю тебе шанс  :D
Это вопрос, кто из вас обоих прав. Конечно, не копия, в Курс-НА введена цифровая обработка сигнала, например. Мощность передатчика стала меньше. Масса/габариты приятнее. Но физика измерений абсолютно та же.

Про Курс-ММ спрашивали выше. Думаю, что его прикрыли по экономическим причинам. СВЧ-узлы для этого диапазона очень дорогие. Также есть проблема с затуханием в фидерах (в мм-диапазоне затухание очень большое). В спутниковом телевидении ее решают конвертором, установленным прямо на антенне. А в случае Курса-ММ это открытый космос, а значит дополнительная головная боль.

Roman Vladimirovich F.

всё, перестыковка началась, дали команду закрытия люков

Not

ЦитироватьRudolf Sikorsky написал:Конечно, не копия, в Курс-НА введена цифровая обработка сигнала, например. Мощность передатчика стала меньше. Масса/габариты приятнее. Но физика измерений абсолютно та же.
Не совсем та же, учитываем все же замену механического вращения антенны на электронное сканирование ФАР.

ЦитироватьRudolf Sikorsky написал: Про Курс-ММ спрашивали выше. Думаю, что его прикрыли по экономическим причинам. СВЧ-узлы для этого диапазона очень дорогие. Также есть проблема с затуханием в фидерах (в мм-диапазоне затухание очень большое). В спутниковом телевидении ее решают конвертором, установленным прямо на антенне. А в случае Курса-ММ это открытый космос, а значит дополнительная головная боль.

В 90-е диапазон десятков гигагерц действительно очень дорогим, возможно даже неподъемно. Сейчас же, с развитием элементной базы 5G (где-то в районе 50ГГц), автомобильных радаров (60-120ГГц) и вообще технологии германия на кремнии все сильно подешевело. Т.е. безусловно, трансивер должен стоять прямо на антенне, там же сигнальный процессор, что решает проблему фидеров - они просто не нужны.

Jabetowieb

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
Можно пальцем показать, где тут эти страшные воронки и рассеиватели?
1. Это прогресс
2. На нем старый курс

triage

ЦитироватьАниКей написал:
 https://iz.ru/913999/anna-urmantceva/derzhis-kurs-kosmonavty-poprobuiut-eshche-raz-vstretitsia-s-fedorom
Держись, «Курс»: космонавты попробуют еще раз встретиться с Федором

Цитироватьhttps://iz.ru/913999/anna-urmantceva/derzhis-kurs-kosmonavty-poprobuiut-eshche-raz-vstretitsia-s-fedorom
Держись, «Курс»: космонавты попробуют еще раз встретиться с Федором
Система электроники для стыковки на МКС давно отработала первоначальный гарантийный срок
 26 августа 2019, 00:01
Анна Урманцева

Установленная на МКС радиотехническая система «Курс» для поиска, сближения и стыковки космических аппаратов с орбитальной станцией уже давно отработала свой гарантийный срок в три года, рассказал «Известиям» источник в ракетно-космической отрасли. На МКС имеется два комплекта электроники для стыковки (так называемый пассив), и срок его работы продлевался уже два раза, уточнил он. Неудачная стыковка также может быть связана с тем, что космонавты просто плохо подключили кабель к стыковочной антенне, считают некоторые специалисты.

...
Нештатная «закрутка»

Точно назвать причину возникновения нештатной ситуации пока никто не может. По словам некоторых экспертов, проблемы со стыковкой могли возникнуть из-за того, что не сработала антенна на модуле «Поиск». Предполагают также неисправность в усилителе сигнала сближения на «пассивном» комплекте аппаратуры «Курс» и проблемы с его электропитанием через кабельную сеть модуля «Поиск».

По словам собеседника «Известий» в ракетно-космической отрасли, на МКС установлено два комплекта аппаратуры «Курс-П» — так называемого «пассива», который обеспечивают стыковку на всех узлах станции.

В отличие от обновленной системы «Курс» на МС-14, «пассив» уже давно не менялся. Собеседник «Известий» также отметил, что после того, как оборудование отслужило первоначальный срок по гарантии, время его работы продлевается — сначала на семь лет, а потом и дальше.

Конечно, это делается после тестирования и согласования с госкомиссией, но бесконечно продлевать срок действия аппаратуры невозможно. 2 августа на совещании, где обсуждались нюансы новой системы управления ракеты-носителя «Союз 2.1А», которая вывела на орбиту корабль «Союз МС-14», главный конструктор системы «Курс» Сергей Медведев отчитался, что аппаратура на МКС работает штатно, сообщили источники «Известий» из «Роскосмоса». По их словам, там же было отмечено: так как старт непилотируемый, система «Курс» будет работать без страховки со стороны экипажа.

В серию тестов входит только проверка электроники «пассива» на МКС, пояснили собеседники «Известий». Сама антенна, усилитель которой якобы не сработал, не проверялась.

Несостыковка в версиях

Как рассказал «Известиям» источник из «Роскосмоса», сейчас есть три версии того, что привело к неудачной стыковке: может отказать антенна и ее усилитель, не сработать «пассив» стыковочного оборудования, либо кто-то просто недостаточно качественно подключил кабель, подающий электропитание. В любом случае, после перестыковки кораблей проблема должна быть решена.

Собеседник «Известий» из ракетно-космической отрасли предполагает, что стыковка могла не состояться по другой причине.

— Переотражения — давно известная помеха для радиоволн. А система «Курс» — это радиоаппаратура, — отметил он. — Если препятствие по протяженности кратно длине волны, сориентировано параллельно волне и перпендикулярно направлению ее распространения, оно действует как резонансный колебательный контур и имеет наибольшие отражательные свойства. МКС — это 11 футбольных полей, огромная железяка, и у нее из-за солнечных батарей и сложных контуров очень много переотражений.

По словам собеседника «Известий», «Союзы» приходится нередко стыковать к МКС в ручном режиме, и этот процесс имеет очень много нюансов. А иногда это почти подвиг. При этом все источники оценивают возможность положительного исхода этой ситуации как довольно высокую.
А когда космонавты подключали кабеля к стыковочной антенне? Во время какого ВКД?
Ну подождем до результатов стыковки самого МС-14 во вторник, а то усиленно в СМИ вбрасывают (в разных материалах) что причина только на МКС...


Цитироватьpnetmon написал:
 
Цитироватьopinion написал:
У Зака всё логично и понятно.  На МИМ не работает, на Звезде работает . Поэтому стыковка Союз-13 к МИМ в ручном режиме, а Союз-14 к Звезде - в автоматическом.
... Они будут проверять работу системы на МИМ на автомате, ручная резервная, об этом писали ранее.
в реальности стыковались в ручную