Маленькая победоносная война для NASA

[C-300]

Олигарх пишет:
В политическом и научном отношении такой облет Марса гораздо интереснее.

Научная-то ценность какова? За те же деньги, что пилотируемый облёт Марса можно такого автоматами натворить...

[Сергио]

Ну-и-ну пишет:
16 триллионов госдолга и рост на триллион в год - это серьёзно. Как перестанут бонды покупать - так и порежут всё эту эквилибристику. Обама-Ромни-или кто - не суть, денег то нет независимо от фамилии и партии лидера.

Так что вопрос один - порежут-отменят, отложат-заморозят или переформатируют-отреформируют?

надо помогать китайцам 1) если выиграем есть шансы в 1й пилотирумой к марсу полетит что нибудь русское (срвк например) 2) в гонку включатся американцы, моежт выделят 10% гос быджета как для аполлона, что отвелчёт ресурсы с внутренне или внешней политики, и может быть мы их обгоним на земле. в любом случае насрём за звёздные войны, за афганистан, за обвал цен на нефть в конце 90х.

[Ну-и-ну]

Ничего не понял. Вроде бы "в любом случае насрём" - главная идея? Тут главное приставки не перепутать, "на-" и "про-". Впрочем, это и к США относится.

[PIN]

Сергио пишет:
моежт выделят 10% гос быджета как для аполлона,

Пик - 4.4% в 1966. И такого в сколь-либо обозримом будущем не повторится. причем, не только в США.

[Олигарх]

Олигарх пишет:

Олигарх пишет:

Мне кажется, до 2022 не успеют. В свете того, какими темпами сейчас делаются дела в космосе. У них первый пуск SLS в дек. 17-го.

Astronauts may play role in Mars robotic missionshttp://news.yahoo.com/astronauts-may-play-role-mars-robotic-missions-215919934.html

By SETH BORENSTEIN | Associated Press – 7 hrs ago
Email

Print
WASHINGTON (AP) — NASA's future plans to explore Mars may end up using astronauts as space messengers.
The new idea surfaced as a special team looking for a new Mars robotic exploration plan released a preliminary report Tuesday.
!! One of the option calls for a Martian robotic rover to collect rocks on the red planet.
!! Later, astronauts in a newly built spaceship would be used to pick them up fr om a cosmic delivery point somewhere between Earth and Mars and return them home.

The report gives the space agency several options with no specific timing for future missions and no decision is expected until next year. The new plan is needed because budget cuts earlier this year killed two future robotic flights.
...
...
Я думаю, правильной дорогой идут товарищи из NASA.
Что касается
!!! somewhere between Mars and Earth
and pick up the rocks left by a spacecraft that carried them off Mars.
то это somewh ere - орбита вокруг Марса. А где иначе?
___

 http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/20120926-nasas-new-direction-for-mars.html

http://www.nasaspaceflight.com/2012/11/nasa-interest-2024-mars-sample-return-sls-orion/

Mars the Hard Way








By Robert Zubrin | Dec. 3, 2012













In recent weeks, NASA has put forth two remarkable new plans for its proposed next major initiatives. Both bear careful examination.
As the centerpiece for its future human spaceflight program, NASA proposes to build another space station, this one located not in low Earth orbit but at the L2 Lagrange point just above the far side of the Moon. This plan is indeed remarkable in as much as an L2 space station would serve no useful purpose whatsoever. We don't need an L2 space station to go back to the Moon. We don't need an L2 space station to go to near-Earth asteroids. We don't need an L2 space station to go to Mars. We don't need an L2 space station for anything.

Полный текст: http://www.spacenews.com/article/mars-the-hard-way#.UL29b-RFWAh

[Victor123]

НАСА объявило имена участников первой "марсианской" миссии

Смотрите также:


Мир:
31.05.2013 Путешествие человека к Марсу смертельно опасно из-за высокого уровня радиации



Мир:
01.04.2013 НАСА потратит 2,6 млрд долларов на миссию по захвату астероидов





Фото из архива EPA/ИТАР-ТАСС 







 

ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 18 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Урусова/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства /НАСА/ отобрало восьмерых американцев, которые к 2020 году смогут отправиться с первой миссией на Марс. Об этом говорится в распространенном им в понедельник заявлении.

"Новые покорители космоса вдохновлены нашими научными опытами, которые мы проводим на Международной космической станции, - заявил администратор НАСА Чарльз Болден. - Они готовы возглавить первую миссию землян на астероид и на Марс".

Среди восьми счастливчиков - четыре женщины и четверо мужчин. Кандидаты в течение полутора лет проходили череду сложнейших тестов, психологических и физических испытаний, а также медицинские комиссии. Число соискателей превышало 780 человек на одно место. Теперь членам предполетной группы предстоит пройти тщательную подготовку, которая стартует в августе этого года в тренировочном центре американских астронавтов в Хьюстоне.

В НАСА информировали, что специальные семинары и тренинги будут проходить в различных уголках мира, где покорителям космоса предстоит постичь те или иные особенности, связанные с предстоящей миссией. Если они завершатся успешно, отобранные восемь человек присоединятся к 48 опытным астронавтам НАСА для будущих "миссий на низкую околоземную орбиту, астероид и Марс".

Биографии соискателей подтверждают, что на Красную планету отправятся лучшие из лучших. Среди них есть доктор медицинских наук, четыре летчика-испытателя, военные и ученые. В выборе НАСА прослеживается гендерный паритет. По мнению экспертов, космическое агентство впервые пошло на подобный шаг и уравняло в правах на освоение далекой планеты мужчин и женщин.

Все кандидаты находятся в самом расцвете сил: их возраст составляет от 34 до 39 лет.

"Мы выбрали восемь высококвалифицированных специалистов, которые продемонстрировали впечатляющую академическую, физическую и психологическую подготовку", - отметил представитель Космического центра имени Джонсона. "Они обладают самыми разнообразными навыками, которыми смогут делиться со своим экипажем, - продолжили в центре. - И мы абсолютно уверены, что кандидаты с помощью своего опыта и талантов добьются многого в области освоения космоса человеком".

Среди новобранцев - бывший военный летчик, физик по образованию, Джош Кассада. Виктор Гловер служит в ВМС США, по образованию он - летчик-испытатель. Ник Хэйг также является летчиком-испытателем, сейчас служит в Пентагоне и занимается исследованиями в области обезвреживания самодельных взрывных устройств. Кристина Хамок руководит исследованиями в сфере океанологии. Николь Манн служит в морской пехоте, а Энн Макклейн является военнослужащей и совсем недавно завершила обучение в школе летчиков- испытателей. Джессика Меир занимается исследованиями в Школе медицины при Гарвардском университете. Доктор медицинских наук Эндрю Морган разрабатывает собственные методики в области спортивной медицины, имеет богатый опыт работы врачом в чрезвычайных ситуациях.

По данным местных СМИ, зарплата будущих астронавтов во время обучения составит от 60 тыс до 140 тыс долларов в год.

http://www.itar-tass.com/c11/774947.html

http://www.nasa.gov/astronauts/2013astroclass.html

[dmdimon]

да ладно, фигня какая-то. Хотя видимо истина в первой части фразы "для будущих "миссий на низкую околоземную орбиту, астероид и Марс""

[Alex_II]

Сергио пишет:
в гонку включатся американцы, моежт выделят 10% гос быджета как для аполлона, что отвелчёт ресурсы с внутренне или внешней политики, и может быть мы их обгоним на земле.

Даже если они выделят 50% бюджета - шансов обогнать их на Земле у нас ноль...

[Олигарх]

     A Decade of the Vision for Space Exploration: An Alternative Retrospective
Posted on December 26, 2013 by Paul Spudis

Note:  The following is a fictional (as reading the last sentence will clearly indicate) but completely plausible account from a historical counterfactual perspective.  Happy New Year!
http://www.spudislunarresources.com/blog/a-decade-of-the-vision-for-space-exploration-an-alternative-retrospective/

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Сергио пишет:
в гонку включатся американцы, моежт выделят 10% гос быджета как для аполлона, что отвелчёт ресурсы с внутренне или внешней политики, и может быть мы их обгоним на земле.

Даже если они выделят 50% бюджета - шансов обогнать их на Земле у нас ноль...

Да лана.... Надо просто вмазать. Успеть. Заранее наклепав арбалетов и мечей покруче...  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Да лана.... Надо просто вмазать. Успеть. Заранее наклепав арбалетов и мечей покруче...

А смысл? Так охота пожить в "Фаллауте"? Так долго не получится - придут китайцы с индусами и пустят всех на консервы...

[Олигарх]

Олигарх пишет:
Сначала NASA хотело совершить полет к астероиду за менее чем 180 суток. Для такого полета основным элементом является Orion, модуль типа Звезда вроде бы не нужен ...
Потом был предложен вариант с двумя Орионами - Плимут Рок. Теплее  

Наконец, появился полноценный аналог Звезды - DSH (Deep Space Habitat) и теперь рассматриваются такие варианты:
...
This mission would involve two SLS Block 1A 105mt capable Heavy Lift Launch Vehicles (HLVs), with the first launching the DSH and REM into orbit, where they would wait for a minimum of 121 days prior to the second SLS launching additional hardware and the Orion and Earth Departure Stage (EDS).

As cited by the Con Ops presentations, 120 days is currently the minimum launch spacing capability assumed for multi-launch DRMs.

The crew of four on the Orion would then conduct a mission
!!! of 369 crewed days, 14 of which would be at the NEA destination.
...
Полный текст:
 http://www.nasaspaceflight.com/2012/03/nasa-exploration-roadmap-evaluation-crewed-missions-asteroids/

Мне кажется, конфигурации средств для полета к астероиду, которые сейчас рассматриваются, уже близки для реализации облета Марса с выходом на вытянутую орбиту вокруг него.
Конечно, эта конфигурация должна быть расширена.
Технари, особенно к доступом к L2, что скажете?

Если я прав, то Весьма ВЕРОЯТНО, что 1-й полет за пределы системы Земля-Луна будет не к астероиду, а к Марсу!
В политическом и научном отношении такой облет Марса гораздо интереснее.

PS Возможно, за 1-2 месяца до президентских выборов в ноябре Обама в стиле а ля Кеннеди и объявит о перенацеливании 1-го полета на облет Марса? We, spacefaring nation, must prepare and launch the mission till 2022!  
PSS А может Обама это объявит сразу после УДАЧНОЙ посадки MSL?  

Plan allows for human Mars missions in 2030s Posted: Wed, Apr 8, 2015, 8:39 AM ET (1239 GMT) A new proposal discussed at a recent workshop would allow human missions to Mars in the 2030s without a major increase in NASA's budget. The plan, discussed at a workshop in Washington hosted by The Planetary Society, features a series of precursor missions in cislunar space before sending a human mission to orbit Mars in 2033. That would be followed by a "short-stay" landing mission in 2039. The plan, developed internally at JPL, was subjected to a cost analysis by The Aerospace Corporation and found it could fit into NASA's current budget, adjusted for inflation, provided NASA ended its operations of the ISS in 2024 or, at the latest, 2028. The Planetary Society hopes the discussions about the plan lead to action, although  !!! most likely not until the next president takes office. Related Links: [/li]  NBCNews.com article  SpaceNews article  SPACE.com article  Aviation Week article  The Planetary Society article

[Олигарх]

Олигарх пишет:
A Decade of the Vision for Space Exploration: An Alternative Retrospective
Posted on December 26, 2013 by Paul Spudis

 Note: The following is a fictional (as reading the last sentence will clearly indicate) but completely plausible account from a historical counterfactual perspective. Happy New Year!
 http://www.spudislunarresources.com/blog/a-decade-of-the-vision-for-space-exploration-an-alternative-retrospective/однако

NASA Advisory Council Wants to Cancel Asteroid Redirect Mission and Send it to Phobos Instead By Keith Cowing on April 10, 2015 12:04 PM.   25 Comments
 
 
NAC Adopts Finding To Redirect the Asteroid Redirect Mission -- to Mars, SpacePolicyOnline
"The NASA Advisory Council (NAC) today unanimously adopted a finding that it thinks NASA should change the Asteroid Redirect Mission (ARM) into a mission that would go all the way to Mars and thus be more closely aligned with the goal of sending humans there. NAC chairman Steve Squyres stressed that it is a finding, not a recommendation, and requires no action from NASA. NASA's existing concept for ARM responds to Obama Administration policy and NAC recommendations at odds with Administration policy have little value, he explained, since NASA must implement what it is told to do."

[triage]

бесполезность астероидной миссии для полета к Марсу

 http://www.spaceflightinsider.com/editorial/opinion-asteroid-redirect-mission-option-b-boondoggle/

OPINION: ASTEROID REDIRECT MISSION–OPTION "B" AS IN BOONDOGGLE
.......
The basic question is: what is the purpose of the ARM? Basically, the goals are: (1) to retrieve asteroid samples to determine the feasibility of asteroid mining, (2) to test methods of diverting an asteroid on collision course with Earth, (3) practicing rendezvous and ExtraVehicular Activity techniques which will be used on a mission to Mars, and (4) to test new space technologies – such as Solar Electric Propulsion (SEP). On the outside, those seem like viable goals, but a closer look reveals ARM to be a colossal waste of money and resources that will not take us further into space, but instead could be a massive setback which will likely not inspire the public who has been asked to foot the bill.

....

[Димитър]

Миссия к астероиду не бесполезная! Она - необходимая тренировка перед более длинного и опасного полета на Марс. А до нее - облет Луни как подготовка к миссии.

[Liss]

Димитър пишет:
Миссия к астероиду не бесполезная! Она - необходимая тренировка перед более длинного и опасного полета на Марс. А до нее - облет Луни как подготовка к миссии.

Полет к астероиду был бы полезен, если бы он в действительности планировался и готовился.
А готовится полет на орбиту округ Луны, для которого третий год извращаются придумать задачу. И с каждым разом задача получается все глупее и глупее.

[Димитър]

Самую "умную" задачу я Вам уже указал - провести испитания корабля.
А на астероиде - еще и кучу научних и приложних задач.

[hlynin]

Димитър пишет:
Самую "умную" задачу я Вам уже указал - провести испитания корабля.
А на астероиде - еще и кучу научних и приложних задач.

Да нет никакого полёта к астероиду. С тем же успехом можно привезти к Луне булыжник с Земли, объявить его астероидом (и это будет правда) и воткнуть в него флаг. Какое отношение это имеет к испытаниям корабля?

[Paleopulo]

Димитър пишет:
Самую "умную" задачу я Вам уже указал - провести испитания корабля.
А на астероиде - еще и кучу научних и приложних задач.

А почему бы тогда не переместить "отломанный" кусок астероида на околоземную орбиту? Если целю является изучить его - то это самое удобное. Для испытания корабля достаточно просто повторить полет "Apollo-8". Что само по себе говорит уже многое.

[testest2]

Изначальный план звучал так: в середине 2020х летим к астероиду, в середине 2030х на Марс. Все имело смысл. От бедности полет на астероид заменили на полет к булыжнику на орбите Луны. Смысла в этом никакого, что признают даже официальные представители НАСА. Они честно говорят, что если доставить булыжник не удастся - это не беда. Важно хотя бы испытать электрореактивный буксир в автоматической миссии.