ненужный балласт?

Автор Alys, 20.11.2009 14:09:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Брабонт

ЦитироватьВы будете удивлены, как быстро появится целая индустрия космического производства в ближайшем будущем.
Производства чего?
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

m-s Gelezniak

Ну не знаю. :? Или, рано или поздно она там будет, или мы перегрызёмся из-за ресурсов.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Valerij

Цитировать
ЦитироватьВы будете удивлены, как быстро появится целая индустрия космического производства в ближайшем будущем.
Производства чего?
ЦитироватьНу не знаю. :? Или, рано или поздно она там будет, или мы перегрызёмся из-за ресурсов.
Есть тема "Что можно производить на орбите", повторять здесь не буду. Хотя и здесь писали на эту тему.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Lev

Старый писал(а):
ЦитироватьНу а Москаленко ответил вообще невпопад и не по теме, и ничего, его не критикуют. Очевидно потому что мнение одного нравится начальству а другого - не нравится.
А чего такого он ответил невпопад и не по теме?
Делай что должен и будь что будет

Frontm

ЦитироватьСтарый писал(а):
ЦитироватьНу а Москаленко ответил вообще невпопад и не по теме, и ничего, его не критикуют. Очевидно потому что мнение одного нравится начальству а другого - не нравится.
А чего такого он ответил невпопад и не по теме?
Про невпопад уже ответил :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=506306#506306

Lev

Цитировать
ЦитироватьСтарый писал(а):
ЦитироватьНу а Москаленко ответил вообще невпопад и не по теме, и ничего, его не критикуют. Очевидно потому что мнение одного нравится начальству а другого - не нравится.
А чего такого он ответил невпопад и не по теме?
Про невпопад уже ответил :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=506306#506306
Не вижу "невпопада"
-Смогут ли партнеры без нас? - Нет, не смогут
-Сможем ли мы без партнеров? - Да, сможем
Это правда и это противоположно тому, что заявлено в интервью.
Согласны?
Вопрос "как сможем" и "зачем сможем" и "что делать"- уже совсем другой вопрос.
Делай что должен и будь что будет

Старый

ЦитироватьА чего такого он ответил невпопад и не по теме?
Тема была "Нас не берут в будущее" а он ответил "Нас в прошлом взяли в настоящее".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНе вижу "невпопада"
Плохо...
Цитировать-Смогут ли партнеры без нас? - Нет, не смогут
Смогут. Орионы, АТВ и ХЛВ и на худой конец Драгоны смогут обеспечить эксплуатацию МКС и без нас. Это про МКС, а уж о будущем лучше не вспоминать.
Цитировать-Сможем ли мы без партнеров? - Да, сможем
Не сможем. Поддержать МКС без США мы не сможем. И не факт что сможем сделать новую станцию.
ЦитироватьЭто правда и это противоположно тому, что заявлено в интервью.
Это неправда. Интервью было не об этом, поэтому я и сказал что ответ невпопад.
ЦитироватьСогласны?
Нет.
ЦитироватьВопрос "как сможем" и "зачем сможем" и "что делать"- уже совсем другой вопрос.
Этот вопрос тоже был поднят Тюриным. И где ответ?

 Но главное - всё, международных проектов с нашим участием больше не будет. Партнёры в будущее нас не берут.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lev

Цитировать
ЦитироватьА чего такого он ответил невпопад и не по теме?
Тема была "Нас не берут в будущее" а он ответил "Нас в прошлом взяли в настоящее".
Тема была про конкретное интервью. А критика касается конкретных тезисов этого интервью, которые не соответствуют действительности.
Если бы было заявлено что-то типа "Если в нашей космической отрасли не произойдет серьезных изменений, то нашим партнерам, которые сейчас без нас никак, в будущем мы как партнеры будем неинтересны" - я бы это понял и согласился. Однаков интервью  заявлено совершенно другое.
Делай что должен и будь что будет

Старый

ЦитироватьТема была про конкретное интервью. А критика касается конкретных тезисов этого интервью, которые не соответствуют действительности.
Я ж и говорю: руководством поставлена задача найти изъяны в интервью и заболтать основную тему. И такие как Москаленко рады стараться.

ЦитироватьЕсли бы было заявлено что-то типа "Если в нашей космической отрасли не произойдет серьезных изменений, то нашим партнерам, которые сейчас без нас никак, в будущем мы как партнеры будем неинтересны" - я бы это понял и согласился. Однаков интервью  заявлено совершенно другое.
В интерьвью заявлено именно это. Подтверждающие примеры взяты естественно из настоящего, не из будущего же их брать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lev

Старый писал(а):
ЦитироватьЯ ж и говорю: руководством поставлена задача найти изъяны в интервью и заболтать основную тему. И такие как Москаленко рады стараться.
Нифига себе изъяны! :cry:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html
ЦитироватьМогут ли партнеры по Международной космической станции (МКС) обойтись без России?
— Да. У нас сейчас нет ничего такого, чего бы не было у партнеров.
Чтоб начинать разговор на серьезную тему, для начала надо признать, что это и многие последующие тезисы интервью не соответствуют действительности.
Делай что должен и будь что будет

ааа

Цитировать
Цитировать-Смогут ли партнеры без нас? - Нет, не смогут
Смогут. Орионы, АТВ и ХЛВ и на худой конец Драгоны смогут обеспечить эксплуатацию МКС и без нас.  
Не смогут.
Орионов и Драгонов не существует, а ATV и HTV не могут доставлять экипажи. Если Россия сегодня прекратит участие в МКС, то через год уже не будет никакой МКС.
Цитировать-Сможем ли мы без партнеров? - Да, сможем
ЦитироватьНе сможем. Поддержать МКС без США мы не сможем.
Сможем. После отстыковки "Звезды" это будет "Салют-7" и даже чуть лучше. Чего тут мочь-то?
И все "незалэжные" французы с итальянцами, которые не берут нас в будущее, тут же попросятся, чтобы их взяли в экспедицию на "Звезду".

ЦитироватьВопрос "как сможем" и "зачем сможем" и "что делать"- уже совсем другой вопрос.
ЦитироватьЭтот вопрос тоже был поднят Тюриным. И где ответ?

 Но главное - всё, международных проектов с нашим участием больше не будет. Партнёры в будущее нас не берут.
Если мы сейчас прекратим участие в МКС, то в пилотируемой космонавтике у них не будет никакого будущего. МКС прекратит существование, существующая пилотируемая инфраструктура, разработанная под доставку и обслуживание шаттлами, накроется медным тазом, а на то, чтобы разработать все с нуля, никто денег не даст.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Alex_II

ЦитироватьОрионов и Драгонов не существует, а ATV и HTV не могут доставлять экипажи. Если Россия сегодня прекратит участие в МКС, то через год уже не будет никакой МКС.
Сейчас - да. через 3-5 лет - я бы не зарекался...
Цитировать
Цитировать-Сможем ли мы без партнеров? - Да, сможем
ЦитироватьНе сможем. Поддержать МКС без США мы не сможем.
Сможем. После отстыковки "Звезды" это будет "Салют-7" и даже чуть лучше. Чего тут мочь-то?
И все "незалэжные" французы с итальянцами, которые не берут нас в будущее, тут же попросятся, чтобы их взяли в экспедицию на "Звезду".
Поддержать существование МКС - не сможем, прав Старый. То, что останется после отстыковки - это уж никак не МКС, а огрызок малоосмысленный... да и не слишком новый к тому же. Вряд ли туда кто попросится, кроме туристов - чё там делать-то?

ЦитироватьЕсли мы сейчас прекратим участие в МКС, то в пилотируемой космонавтике у них не будет никакого будущего. МКС прекратит существование, существующая пилотируемая инфраструктура, разработанная под доставку и обслуживание шаттлами, накроется медным тазом, а на то, чтобы разработать все с нуля, никто денег не даст.
Ну и зашибись - в итоге в лидеры пилотируемой космонавтики выбьются китайцы  :twisted: Поскольку после такого финта ушами - ПК накроется и у нас и у американцев...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Виницкий

Я что-то не усматриваю никакой связи между российской космонавтикой и деньгами на Орион.
+35797748398

Lev

Старый писал(а):
Цитировать
Цитировать-Смогут ли партнеры без нас? - Нет, не смогут
Смогут. Орионы, АТВ и ХЛВ и на худой конец Драгоны смогут обеспечить эксплуатацию МКС и без нас.
В будущем - вероятно смогут. Однако я говорю о другом, а именно об этом:
ЦитироватьМогут ли партнеры по Международной космической станции (МКС) обойтись без России?
— Да. У нас сейчас нет ничего такого, чего бы не было у партнеров
Старый, Вы согласны с этим утверждением? Прежде чем говорить о будущем, надо определиться с настоящим - что соответствует действительности, а что нет.
Делай что должен и будь что будет

Lev

Старый писал(а):
ЦитироватьНе сможем. Поддержать МКС без США мы не сможем.
Зачем нам поддерживать американский сегмент МКС? Нам нужно выполнять свою программу по развитию своего сегмента. Только и всего.
При этом никто не будет спорить, что если мы ничего не будем делать (и не только по МКС), то наши перспективы выглядят мрачно.
Делай что должен и будь что будет

ааа

ЦитироватьПоддержать существование МКС - не сможем, прав Старый.
Не прав Старый. Поскольку он поддержал мнение, что мы не можем обойтись без партнеров, а они без нас могут (а не то, что вы написали выше).
ЦитироватьТо, что останется после отстыковки - это уж никак не МКС, а огрызок малоосмысленный... да и не слишком новый к тому же.
После отстыковки останутся два огрызка - один "малоосмысленный", но вполне жизнеспособный, а другой просто мертвый.
ЦитироватьВряд ли туда кто попросится, кроме туристов - чё там делать-то?
Потому, что если не попросится, то останется совсем без пилотируемой космонавтики.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Valerij

Цитировать
Цитировать
Цитировать-Смогут ли партнеры без нас? - Нет, не смогут
Смогут. Орионы, АТВ и ХЛВ и на худой конец Драгоны смогут обеспечить эксплуатацию МКС и без нас.  
Не смогут.
Орионов и Драгонов не существует, а ATV и HTV не могут доставлять экипажи. Если Россия сегодня прекратит участие в МКС, то через год уже не будет никакой МКС.
Ну, во первых, Москаленко абсолютно справедливо говорит о том, что в данном случае "сейчас" - это после 2015 года. Но в этом и есть его ошибка - он то, что было раньше и то, что будет в момент смены поколений кораблей в Штатах, переносит в будущее, которое будет после 2015 года.

Цитировать
Цитировать-Сможем ли мы без партнеров? - Да, сможем
ЦитироватьНе сможем. Поддержать МКС без США мы не сможем.
Сможем. После отстыковки "Звезды" это будет "Салют-7" и даже чуть лучше. Чего тут мочь-то?
И все "незалэжные" французы с итальянцами, которые не берут нас в будущее, тут же попросятся, чтобы их взяли в экспедицию на "Звезду".
Ага. Это будет "Салют-7" и даже чуть лучше, но только без электричества и связи.

Цитировать
ЦитироватьВопрос "как сможем" и "зачем сможем" и "что делать"- уже совсем другой вопрос.
ЦитироватьЭтот вопрос тоже был поднят Тюриным. И где ответ?
А вот здесь мы, собственно, и переходим к вопросу о производству на орбите ;) как к одному из ответов "зачем сможем" и "что делать".

Цитировать
ЦитироватьНо главное - всё, международных проектов с нашим участием больше не будет. Партнёры в будущее нас не берут.
Если мы сейчас прекратим участие в МКС, то в пилотируемой космонавтике у них не будет никакого будущего. МКС прекратит существование, существующая пилотируемая инфраструктура, разработанная под доставку и обслуживание шаттлами, накроется медным тазом, а на то, чтобы разработать все с нуля, никто денег не даст.
Если мы прекратим участие "сейчас", немедленно, то мы сами забьем гвоздями крышку гроба своей пилотируемой космонавтики. Штаты и Европа возникшие проблемы решат в пожарном порядке года за три. Китай даже спасибо не скажет, но воспользуется случаем от души.
Но нас на МКС уже не будет, и РС уйдет в счет неустройки.

Если мы прекратим свое участие в 2015 году, то этого никто не заметит, и в Европе и в Штатах будут свои корабли и грузовики. Что бы выделить свой сегмент, его надо сначала выкупить у Штатов.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитироватьВ будущем - вероятно смогут. Однако я говорю о другом, а именно об этом:
ЦитироватьМогут ли партнеры по Международной космической станции (МКС) обойтись без России?
— Да. У нас сейчас нет ничего такого, чего бы не было у партнеров
Старый, Вы согласны с этим утверждением? Прежде чем говорить о будущем, надо определиться с настоящим - что соответствует действительности, а что нет.
Ещё раз: в интервью речь идёт о будущем.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valerij

ЦитироватьСтарый писал(а):
ЦитироватьНе сможем. Поддержать МКС без США мы не сможем.
Зачем нам поддерживать американский сегмент МКС? Нам нужно выполнять свою программу по развитию своего сегмента. Только и всего.
При этом никто не будет спорить, что если мы ничего не будем делать (и не только по МКС), то наши перспективы выглядят мрачно.
Лев, надо выполнять свою собственную программу по развитию космонавтики, а не только своего сегмента.

Ошибка Александра Москаленко состоит в том, что на боль Тюрина о будущем нашей космонавтики он вальяжно отвечает, хвастая ее прошлыми успехами....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".