ненужный балласт?

[Valerij]

Проект закрыли в прошлом году.

Россия потеряла возможность производить широкофюзеляжные машины. Нет заводов, оборудования, кадров, кооперации. Что могли - собрали из советских запасов, но они не вечны. Сотни заводов, которые должны производить комплектующие, больше не существуют. Все потеряно в 90-е. Потому и закрыли проект. Ну не в состоянии Россия образца 2009 делать серийно девайсы уровня Ил-96. И это при том, что на современном общемировом технологическом уровне Ил-96 - далеко не вундервафля.
Авиапром, который был во времена СССР, сейчас невозможно восстановить даже при наличии суперденег и супержелания. По крайней мере, в обозримом будущем.

Вы говорите, что от космоса и авиации отказались демократы?

Да. Причем абсолютно сознательно.

Лев, в 2007 году, в конце, в Москве закрыли, практически - уничтожили завод, делавший для космодрома в Гвиане монтажную башню. Это извесно на форуме. Тоже демократы виноваты?

Ил-96 закрыли в 2008 году, заказать для него композитные узлы могли бы и у Вас. Причина, почему закрыли ясна. Когда нефть льется из ушей, делать самим ничего не хочется. Даст бог, на этом кризисе попробуют возродить проект, не хватит ума - что делать.

Лев, у меня ВАГОН реальных известных фактов, которые никто не оспаривает. И если я начну их здесь  приводить - форум превратится в митинг, но вы будете по прежнему твердить, что во всем виноваты демократы. Демократы - не ангелы. но и все шишки валить на них не надо. Демократы лишь сказали, что надо жить по средствам. И дали врзможность работать. Вот РККЭ и выжило за счет американских заказов. Путин прижал НКО и этим заодно убил и науку на борту РС МКС....

Лучше всех сказал Млечин. В принципе, мы все понимаем, что к чему. Мы молчим, потому, что все понимаем. Мы не оспариваем принцип.
Мы деремся за долю, мы с процентовкой не согласны!

[Бродяга]

...

Лучше всех сказал Млечин. В принципе, мы все понимаем, что к чему. Мы молчим, потому, что все понимаем. Мы не оспариваем принцип.
Мы деремся за долю, мы с процентовкой не согласны!

Совершенно верно.

 Самое мерзкое, что "кого не посади царствовать", он будет делать тоже самое, потому что это наиболее целесообразная форма существования Власти в России сейчас.

[Сергиенко Роман]

Ил-96 закрыли в 2008 году

Вообще-то, Ил-96 до сих пор в производстве. В текущем году выпущено два новых самолета. В производстве находится ещё как минимум пять штук.

[andre1807]

Андре, хотите меня понять - смотрите мой текст, МОЙ ТЕКСТ, а не тот фарш, который получился у вас, после того, как вы его порезали.

Так вот что вас разозлило. Можно было сразу так и написать. Ну что же, постараюсь больше не «резать» ваши посты, хотя у меня стиль мышления такой — от частного к общему. А у кого-то наоборот. Это ещё в учебнике философии подробно описано. Я, например, в этом страшного ничего не вижу, но Ваши посты персонально постараюсь больше не резать. Хотя отдельные Ваши мысли может разрешите комментировать отдельно?

D.Vinitski написал о вас: "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Если непонятно - читаем оригиналы.

Это вам было непонятно, тем более, что вы и разбираться в чужих мыслях не захотели, как сами и признались. Где это я призывал «писать челобитную царю-батюшке»? Я просто написал, что нынешнее руководство совершенно не справляется со своими обязанностями, и должно уйти. Я считаю, что космонавтикой должны управлять космонавты (или люди из отрасли), а не филологи. Здравоохранением — врачи, а не экономисты. И так далее. Одним словом — профессионалы.  Без этого сдвигов в лучшую сторону ждать не приходится. Это — моя позиция. То, что комментирует на это D.Vinitski, это только его дело. А то, что вы не захотели во всём этом разобраться — только ваше. Вашу грубость оно в любом случае не оправдывает. Плохое настроение у всех, знаете ли, бывает.

Поэтому и не нужна большая электрическая мощность, не нужна система передачи информации

Как это не нужна, если сейчас американской пользуемся? Ведь пользуемся. Значит нужна, но своей нет. Почему?

Вы меня спрашиваете? Я работаю, налоги плачу. На эти деньги летает МКС. Я могу только спрашивать и анализировать имеющуюся информацию.  Вот и результат моих раздумий:
Если убрать производство и науку, то энергию для тусклого ночничка и канал для передачи команд и получения рапорта "Есть", "Слушаюсь" и "Выполнено" можно арендовать. Вот если заниматься наукой и производством - тогда да, нужен свой источник энергии и канал связи. А нет науки - и не нужен, и народу спокойней...

Ну что я могу ответить? У Вас очень упрощённое представление обо всех процессах. Видимо, из-за недостатка информации, которой действительно в открытом доступе не так уж и много. Но все равно, так судить нельзя, тем более - сгоряча. Та ситуация, которая сложилась, она не за один день образовалась. Например проблема «быть или не быть орбитальным станциям» уходит в 70-е 80 е гг. К современной ситуации привело очень много различных процессов, в т. ч. и исторических. И очень много проблем, которые решать нужно годами, а не за пять минут. Упрощенный подход вам не поможет в них разобраться. От себя могу порекомендовать вот эту книгу:
http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm
Мне она на кое-какие вопросы ответила. Талантливый был человек, и книгу очень хорошую, многостороннюю написал. Вечная ему память.

А хочешь сказать что-то по делу - подумай сначала, как можно исправить проблему.

Какую именно? Их целый комплекс. Я лично их решить не могу. А вы? Ну вот чем-нибудь, реально, помимо выступлений на форуме?

Я тоже. В моих руках только эта возможность - обращаться к НАРОДУ, источнику власти в РФ. Обращаться с земным поклоном к барину - противоречит моим принципам.

Отвечу по пунктам:
1) По барину. Не подменяйте, пожалуйста, словами  D.Vinitski мои слова, и с Вами тоже будет  общаться легче. Договорились? Я действительно считаю, что статья Тюрина была адресована не «широким слоям прогрессивной общественности», и на то у меня есть свои основания. Хотите считать по другому — ради бога. Ваши принципы и политические взгляды меня совершенно не интересуют. В конце концов каждый имеет право на своё собственное мнение.
2) По фразе «народ — источник власти». Может все же, обойдемся без излишнего пафоса? Есть дисциплина «Теория государства». Там эти идеи подробно описаны, в том виде, в котором они создавались, а не в том жутко искаженном виде, в котором они звучат с экранов телевизоров и страниц газет. Так, теория гражданского общества предусматривает активное участие гражданина в общественных процессах, а не просто схему «заплатил налоги и теперь жду результата». Так вот, гражданского общества у нас нет. Ждать нечего.
3) А что до вашего «обращения к народу», посредством данного форума, то здесь много любителей, и немного профессионалов, которые об этих проблемах и так давно знают. А профессионалы об этих проблемах знают даже больше, чем мы с вами вместе взятые.

[andre1807]

Valerij, ну один пустой корпус «Мистраля» (контракт на который ещё даже не заключён), мы же не будем считать полноценным эскортом 5-6 АУГ? И вообще, если провести параллели между судостроением и ракетно-космической отраслью, то действительно можно найти много общего. Потеряна кооперация и смежники (так, «орланы» строили около 250 предприятий, а «Буран» около 150, большинство из них либо исчезли, либо в плачевном состоянии, либо остались за границей), упал уровень квалификации (например, завод, который производит «Булаву» 10 лет вообще стоял, а в Северодвинск сварщиков со всей страны собирали) и т. д. Но та же мания гигантизма в общаниях: 5-6 АУГ с одной стороны, полеты на Луну и Марс с другой... Извините, какие 5-6 АУГ (вернее, АУС, но чем это отличается от АУГ так никто и не расшифровал), когда мы корвет в 2000 тонн строим по 5-7 лет? Когда мы «Северодвинск» с 1993 года строим, и до сих пор не можем сдать флоту (ну чем не «Ангара»?). Когда единственное предприятие, на котором строились авианосцы, осталось в «братской» Украине? Когда у нас нет пунктов базирования даже для крейсеров, не говоря об авианосцах, или вы не знаете, как «Горшков» базировался? Когда «Бореи» так и стоят без вооружения, поскольку «Булаву» мы не можем принять? Она всё падает и падает, при этом ни один отказ не повторяется дважды? Или вы о состоянии флота да и вообще о положении в отраслях судите по заявлениям Путина?
Valerij, по поводу сохранения отрасли Лев абсолютно прав. Хоть я и не специалист, но под его постами на последних двух страницах готов подписаться под каждым словом.
Действительно в 90-е отрасль работала на советском заделе. Запчасти уже кончились. Люди кое-где ещё остались, но и они не вечны. Эти люди прошли через настоящий ад, что бы хоть что-то сохранить. И будет очень сильно обидно, если под лозунгом «такая космонавтика нам не нужна» все это просто закроют, и все усилия окажутся потраченными зря. Перемены нужны, но совсем другие.

[Valerij]

Ил-96 закрыли в 2008 году

Вообще-то, Ил-96 до сих пор в производстве. В текущем году выпущено два новых самолета. В производстве находится ещё как минимум пять штук.

Роман, это тот случай, когда я очень рад ошибиться.
Эта информация прозвучала в СМИ после последнего МАКСа, кажется. Но, повторю - если у нас осталось производство и КБ по широкофюзеляжным аэробусам - это ну очень неплохо.

[Дмитрий Виницкий]

Ил-96 очень неудачный пример.
Машина никогда не станет коммерчески рентабельной в силу  своего происхождения. Вы знаете, в каком году было выдано техзадание на Ил-96???
Как бы не в 1978-м.
Никакие импортные двигатели и авионика не смогут сделать самолет конкурентноспособным. То, что он до сих пр в "производстве", это просто подтверждение застарелого попила. Головное КБ перестало существовать в качестве организации, способной создавать авиатехнику. Им некогда - они заняты коммерцией, на уровне обмена бутылками.
То, что государство тут не причём, а лишь пугало, на которое сваливают свою некомпетентность руководители, ярко показываете пример  Сухого. Избежавшего воплей об уничтожении, скандалов и взяток, и не разучившееся делать самолёты. Причем, вполне конкурентноспособные с продукцией самых злобных бразильце-канадцев как ни странно это не звучит.
И вролне спрсобных создать широкофюзюляжный лайнер. А не трясти нафталиновыми тушками.

Вопрос ко Льву.
Если частнику нечего делать в космосе, то какова госдоля в Боинге?
"Конкурс" с участием одного игрока, с совершенно мутным юридическим статусом, с неизвестно кому принадлежащими пакетами акций - это одна из главных причин нынешнего положения.
Космонавтика узурпирована узким кругом лиц, создавших коммерческую структуру по эксплуатации государства.
Почем сегодня с утра акции РККЭ?

[Valerij]

Андре, хотите меня понять - смотрите мой текст, МОЙ ТЕКСТ, а не тот фарш, который получился у вас, после того, как вы его порезали.

Так вот что вас разозлило. Можно было сразу так и написать. Ну что же, постараюсь больше не «резать» ваши посты, хотя у меня стиль мышления такой — от частного к общему. А у кого-то наоборот. Это ещё в учебнике философии подробно описано. Я, например, в этом страшного ничего не вижу, но Ваши посты персонально постараюсь больше не резать. Хотя отдельные Ваши мысли может разрешите комментировать отдельно?

Если Вы будете извлекать мои мысли из текста - то я ничего против не имею. Если из головы (все равно, чьей) - то не надо.

D.Vinitski написал о вас: "Вот приедет барин, барин нас рассудит". Если непонятно - читаем оригиналы.

Это вам было непонятно, тем более, что вы и разбираться в чужих мыслях не захотели, как сами и признались. Где это я призывал «писать челобитную царю-батюшке»? Я просто написал, что нынешнее руководство совершенно не справляется со своими обязанностями, и должно уйти. Я считаю, что космонавтикой должны управлять космонавты (или люди из отрасли), а не филологи. Здравоохранением — врачи, а не экономисты. И так далее. Одним словом — профессионалы.  Без этого сдвигов в лучшую сторону ждать не приходится. Это — моя позиция. То, что комментирует на это D.Vinitski, это только его дело. А то, что вы не захотели во всём этом разобраться — только ваше. Вашу грубость оно в любом случае не оправдывает. Плохое настроение у всех, знаете ли, бывает.

Сравните этот, более или менее связный текст, с тем, что выходило из Вас вчера вечером и прошедшей ночью. Плохое настроение не только моя черта.

А в ваших мыслях мне сначала пришлось разобраться.  Для того. что бы понять, что для их обьяснения и коментирования уйдет целый день. И в своем сообщении я только процитировал Вас, без коментариев.

Ну, а теперь по сути.
Вот есть Михаил Тюрин, давший обсуждаемое интервью, Генадий Падалка, интервью которого опубликовано в "Российском космосе", и Александр Москаленко http:/ /alex-moskalenko.livejournal.com/ , один из руководителей среднего звена в ЦУПе, которого я узнал по ссылке Льва, и с которым я спорю в ЖЖ. Первые с разной степенью ясности говорят об одном и том же, последний упорно поет "Все хорошо, прекрасная маркиза".  
Кого прикажете поддерживать? Почему именно его?

Поэтому и не нужна большая электрическая мощность, не нужна система передачи информации

Как это не нужна, если сейчас американской пользуемся? Ведь пользуемся. Значит нужна, но своей нет. Почему?

Вы меня спрашиваете? Я работаю, налоги плачу. На эти деньги летает МКС. Я могу только спрашивать и анализировать имеющуюся информацию.  Вот и результат моих раздумий:
Если убрать производство и науку, то энергию для тусклого ночничка и канал для передачи команд и получения рапорта "Есть", "Слушаюсь" и "Выполнено" можно арендовать. Вот если заниматься наукой и производством - тогда да, нужен свой источник энергии и канал связи. А нет науки - и не нужен, и народу спокойней...

Ну что я могу ответить? У Вас очень упрощённое представление обо всех процессах. Видимо, из-за недостатка информации, которой действительно в открытом доступе не так уж и много. Но все равно, так судить нельзя, тем более - сгоряча. Та ситуация, которая сложилась, она не за один день образовалась. Например проблема «быть или не быть орбитальным станциям» уходит в 70-е 80 е гг. К современной ситуации привело очень много различных процессов, в т. ч. и исторических. И очень много проблем, которые решать нужно годами, а не за пять минут. Упрощенный подход вам не поможет в них разобраться. От себя могу порекомендовать вот эту книгу:
http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm
Мне она на кое-какие вопросы ответила. Талантливый был человек, и книгу очень хорошую, многостороннюю написал. Вечная ему память.

За ссылку спасибо. Скажите, это означает, что, для того, что бы доказать свою мысль, я должен цитировать Губанова страницами, или достаточно высказать свой постулат, при необходимости обосновать его ключевые положения одним-двумя абзацами. Люди здесь, в основном, умные и информированые...

А теперь по сути.
Вы будете утверждать, что для обеспечения производства на РС МКС необходимо больше электрической энергии, чем без нее? Что для обеспечения науки и  образования, пропаганды космонавтики, и даже для СМИ - нужен качественный канал передачи информации?
А если все как сейчас, то можно обойтись командной радиолинией Союза...
Вы хотите это оспорить? Флаг Вам в руки!

А хочешь сказать что-то по делу - подумай сначала, как можно исправить проблему.

Какую именно? Их целый комплекс. Я лично их решить не могу. А вы? Ну вот чем-нибудь, реально, помимо выступлений на форуме?

Я тоже. В моих руках только эта возможность - обращаться к НАРОДУ, источнику власти в РФ. Обращаться с земным поклоном к барину - противоречит моим принципам.

Отвечу по пунктам:
1) По барину. Не подменяйте, пожалуйста, словами  D.Vinitski мои слова, и с Вами тоже будет  общаться легче. Договорились? Я действительно считаю, что статья Тюрина была адресована не «широким слоям прогрессивной общественности», и на то у меня есть свои основания. Хотите считать по другому — ради бога. Ваши принципы и политические взгляды меня совершенно не интересуют. В конце концов каждый имеет право на своё собственное мнение.

Никаких проблем. Но если Вы говорите это на форуме, то, м.б. стоит расшифрорвать - кому это адресовано? А иначе зачем это здесь?
Глядишь и я упаду ниц в припадке восхищения.

2) По фразе «народ — источник власти». Может все же, обойдемся без излишнего пафоса? Есть дисциплина «Теория государства». Там эти идеи подробно описаны, в том виде, в котором они создавались, а не в том жутко искаженном виде, в котором они звучат с экранов телевизоров и страниц газет. Так, теория гражданского общества предусматривает активное участие гражданина в общественных процессах, а не просто схему «заплатил налоги и теперь жду результата». Так вот, гражданского общества у нас нет. Ждать нечего.

Вы выше предложили оставить космос профессионалам. Теперь Вы хотите обсудить политику на профессирнаотном уровне. Нет проблем, только одно замечание. Если Вы хотите профессионально поспорить о политике и теории государства - это лучше делать не здесь. Кстати я, в принципе, и не утверждал, что гражданское общество у нас есть.
Я бы очень хотел, что бы оно у нас было...  

3) А что до вашего «обращения к народу», посредством данного форума, то здесь много любителей, и немного профессионалов, которые об этих проблемах и так давно знают. А профессионалы об этих проблемах знают даже больше, чем мы с вами вместе взятые.

Знают больше, но у профи РАЗНЫЕ взгляды. Вы предлагаете бросать жребий, чье мнение верное?

[Дмитрий Виницкий]

Нельзя ли привести пример процветающего общества в котором врачи управляют здравохранением? Меня что-то память подводит.

[Valerij]

Ил-96 очень неудачный пример.
Машина никогда не станет коммерчески рентабельной в силу  своего происхождения. Вы знаете, в каком году было выдано техзадание на Ил-96???
Как бы не в 1978-м.

Я, в принципе, говорил не столько о конкретной модели и марке самолета, сколько вообще о типе - широкофюжеляжный дальнемагистральный самолет - аэробус. Но в принципе, я согласен с вашими словами.

Если Сухой сохранил возможность проектировать разные самолеты - я очень рад. Но всего одно авиационное КБ в России - это, увы, плохо. Вы об этом тоже пишете:

Вопрос ко Льву.
Если частнику нечего делать в космосе, то какова госдоля в Боинге?
"Конкурс" с участием одного игрока, с совершенно мутным юридическим статусом, с неизвестно кому принадлежащими пакетами акций - это одна из главных причин нынешнего положения.
Космонавтика узурпирована узким кругом лиц, создавших коммерческую структуру по эксплуатации государства.
Почем сегодня с утра акции РККЭ?

Мне очень не нравится, когда все отрасли слили в госкорпорации.

[Valerij]

Или вы о состоянии флота да и вообще о положении в отраслях судите по заявлениям Путина?

Так много букв, а смысла мало.
Нет, я по состоянии флотов (в том числе и космического флота) и вообще, по состоянию отраслей, сужу о заявлениях Путина. Это Вам еще не понятно?

З.Ы.
Вот, пока я писал, прошло сообщение, что МВД предложило уменьшить число поставщиков лекарств. тогди им (МВД) будет удобнее их (поставщиков) проверять...
Знакомые буквы видите? Для меня они светятся адским пламенем!

[Сергиенко Роман]

Роман, это тот случай, когда я очень рад ошибиться.
Эта информация прозвучала в СМИ после последнего МАКСа, кажется. Но, повторю - если у нас осталось производство и КБ по широкофюзеляжным аэробусам - это ну очень неплохо.

Детальная статистика по производству Ил-96:
http://russianplanes.net/REGISTR/Ilushin/Il-96
На этом сайте есть статистика и по всем остальным самолётам, которые в настоящее время производятся в России и странах СНГ.

[andre1807]

За ссылку спасибо. Скажите, это означает, что, для того, что бы доказать свою мысль, я должен цитировать Губанова страницами, или достаточно высказать свой постулат, при необходимости обосновать его ключевые положения одним-двумя абзацами. Люди здесь, в основном, умные и информированые...

Отвечаю коротко. Это означает просто ссылку на книгу, которую я считаю интересной. И абсолютно ничего более. О. К.?

Ну, а теперь по сути.
Вот есть Михаил Тюрин, давший обсуждаемое интервью, Генадий Падалка, интервью которого опубликовано в "Российском космосе", и Александр Москаленко http:/ /alex-moskalenko.livejournal.com/ , один из руководителей среднего звена в ЦУПе, которого я узнал по ссылке Льва, и с которым я спорю в ЖЖ. Первые с разной степенью ясности говорят об одном и том же, последний упорно поет "Все хорошо, прекрасная маркиза".  
Кого прикажете поддерживать? Почему именно его?

А почему я Вам должен приказывать? Свою точку зрения на интервью я высказал предельно ясно. Какой смысл в фразе "Все хорошо, прекрасная маркиза", когда налицо, например, срыв сроков, установленных в ФКП? Дальше мысль можно не продолжать?

Вы выше предложили оставить космос профессионалам. Теперь Вы хотите обсудить политику на профессирнаотном уровне. Нет проблем, только одно замечание. Если Вы хотите профессионально поспорить о политике и теории государства - это лучше делать не здесь. Кстати я, в принципе, и не утверждал, что гражданское общество у нас есть.
Я бы очень хотел, что бы оно у нас было...

Раз так, тогда о чем спорить?

3) А что до вашего «обращения к народу», посредством данного форума, то здесь много любителей, и немного профессионалов, которые об этих проблемах и так давно знают. А профессионалы об этих проблемах знают даже больше, чем мы с вами вместе взятые.

Знают больше, но у профи РАЗНЫЕ взгляды. Вы предлагаете бросать жребий, чье мнение верное?

Т. е. Вы лично будете устанавливать, кто прав и кто нет? А что дальше? Очередное «наказание невиновных и награждение непричастных» только уже с Вашей подачи, или что-то более интересное? Или как обычно, абсолютно ничего? Впрочем, это риторический вопрос, отвечать нет необходимости.

Сравните этот, более или менее связный текст, с тем, что выходило из Вас вчера вечером и прошедшей ночью. Плохое настроение не только моя черта.

Не нашел грубости и откровенного хамства со своей стороны ни в ваш адрес, и уж тем более, в адрес  D.Vinitski. Зато и с его стороны и с вашей хамство имело место быть. А провокации вроде «Не поняли - к дохтору.», «Кого прикажете поддерживать?», «Глядишь и я упаду ниц в припадке восхищения.» продолжаются до сих пор. Как прикажете это расценивать?
В прочем, ваш ответ меня не интересует, с вами и так всё ясно. Отвечать хамством на хамство я не собираюсь. Для этого здесь есть другие люди. В принципе, Лев и так вам на всё ответил.

[andre1807]

З.Ы.
Вот, пока я писал, прошло сообщение, что МВД предложило уменьшить число поставщиков лекарств. тогди им (МВД) будет удобнее их (поставщиков) проверять...
Знакомые буквы видите? Для меня они светятся адским пламенем!

А вы ещё не поняли, что я от вас по другую сторону баррикад? Вместе с сотрудниками МВД? Зря. Зато после этой фразы совершенно понятно. чем вас так сильно задел мой первый пост.

[Дмитрий Виницкий]

andre1807, ваше заявление о моей грубости в ваш адрес выглядит голословно. Что-то я не вспомаю.
Второе. Я вас правильно понял, что МВД должно контролировать рынок лекарственных средств? Я вот проживая в государстве, в котором многие вещи, контролируемые в РФ силовиками, контролируются гражданскими органами, или не контролируются вовсе. А в соседней Германии, страшно подумать, виды на жительство вообще выдает муниципальная власть.

[andre1807]

andre1807, ваше заявление о моей грубости в ваш адрес выглядит голословно. Что-то я не вспомаю.
Второе. Я вас правильно понял, что МВД должно контролировать рынок лекарственных средств? Я вот проживая в государстве, в котором многие вещи, контролируемые в РФ силовиками, контролируются гражданскими органами, или не контролируются вовсе. А в соседней Германии, страшно подумать, виды на жительство вообще выдает муниципальная власть.

D.VinitskiЗато я Вас прекрасно понял в том, что Вы переводите в политику любую тему, в которой появляетесь. Разве это сообщение не наглядно это демонстрирует? Впрочем... это забота модератеров данного ресурса, а никак не моя. Считаете мою фразу "голословной"? Да ради бога. У вас ведь есть право на свое мнение, не так ли? Такое же право есть у меня. Политику я с Вами обсуждать не буду, О. К.? Мне это не интересно.

[Valerij]

З.Ы.
Вот, пока я писал, прошло сообщение, что МВД предложило уменьшить число поставщиков лекарств. тогди им (МВД) будет удобнее их (поставщиков) проверять...
Знакомые буквы видите? Для меня они светятся адским пламенем!

А вы ещё не поняли, что я от вас по другую сторону баррикад? Вместе с сотрудниками МВД? Зря. Зато после этой фразы совершенно понятно. чем вас так сильно задел мой первый пост.

Ну, и как - не больно?
Видите, не фокус признаться в своих взглядах коротко и без превращения в фарш чужих высказываний?

Во всем мире деньги во время кризиса даются малоимущим, что бы свели концы с концами. У нас - банкирам, что бы они не отказывались от покупки яхт. А для несогласных есть МВД...

Когда в будущем, стоя в очереди за лекарством для детей или для родителей, и кляня высокие цены или маленькие нормы выдачи, получите милицейской дубинкой по ребрам - так и знайте, это Вам за Ваше мнение. И никто из демократов в этом не виноват.

[Дмитрий Виницкий]

Вы меня обьявили в хамстве и грубости в ваш адрес. А теперь переводите это на политику?
У вас странные представления о политике, в таком случае.
Вои посты,вы, конечно, к политике не относите.

[Shin]

А не надоело вам тут отношения выяснять?  :evil:

[andre1807]

А не надоело вам тут отношения выяснять?  :evil:

А что делать? Ждали Вашего появления. Теперь я могу спокойно идти отдыхать, у меня уже вечер. Приятного вечера, господа.