Российская ВШОС

Автор Garixon, 17.11.2014 06:46:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Ничего принципиально нового, что еще не делали на "Салютах", на ней делать и не собираются. Все то же самое: космическая биология и медицина, ДЗЗ /чем и ценно высокое наклонение/, что-то по технологии.
ДЗЗ? А что - спутники ДЗЗ настолько подорожали, что пилотируемая станция дешевле? Или нам на них комплектующих не дают импортных?
Все остальное, причем более продуктивно, можно продолжать делать на МКС пока она жива...
А основная мотивация этого проекта - "назло бабушке отморожу уши"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

andre1807

По пунктам.

1. Восточный. Не устраивает логистика. Не устраивает траектория выведения (насколько знаю, допускаются спасательные операции на море, впрочем, эту тему я хорошо не знаю). Да и не готов он пока. Когда сдадут – тогда и будем разговаривать.

2. Байконур. Зависимость от иностранного государства в осуществлении национальной пилотируемой программы не есть хорошо по определению. Какие бы ни были отношения.

3. Здесь одной фразой не обойтись. По подпунктам.

3.1. Любой государственный проект – политика. Поскольку политика – это искусство управления государством. В нашем случае создание ВШОС – элемент государственной политики по исследованию околоземного космического пространства. Точно также, как и создание научных станций в Антарктиде, дрейфующих станций «Северный Полюс» является элементом государственной политики по исследованию Арктики и Антарктики. Это нормально.
Так и должно быть. Даже более того, так оно и есть.

3.2. Техническое обоснование. На мой взгляд, Вы неверно понимаете смысл этого словосочетания. Техническое обоснование заключается в предложении решения поставленной задачи. Сейчас Правительство поставило Роскосмосу задачу проработать варианты создания ВШОС. И уже Роскосмос будет это самое техническое обоснование готовить. Какой может быть станция, какие нужны модули, корабли, какие предприятия какие узлы и системы должны изготовить и т. д.

3.3. Вас смущает не техническое обоснование. Вас смущает сама задача. Разве не так?

3.4. Амбиции. Вы сами только что доказывали, что создание ВШОС не даст ничего нового, только пройденное на «Салютах» и «Мире». Так в чём амбиции? Вернуться в 80-е? Хотя для нашей космонавтики это «золотое» время – станции «Салют-6», «Салют-7», «Мир», комплекс «Энергия»–«Буран»... Может не так уж плохи эти 80-е и были?

Итак, по задаче. Могу сказать, что Вашу позицию я могу свести к нескольким составляющим.

1. Внешняя. Использование достижений в космической отрасли для (даже не знаю, как это точно сформулировать). Ну хорошо, пусть будет слово «пропаганда». «Мы впереди планеты всей, значит наш политический строй – самый лучший!» Вам, как противнику существующего политического строя (я верно понимаю Вашу позицию?) это не нравится. Ровно до той минуты, пока Вы не поменяетесь местами с...
Мне это тоже не нравится, но по другой причине – вместо служения будущему силы отдельных личностей направлены на получения максимума благ для себя (как вариант – своих родных, своей партии и прочих далёких от реальных заслуг людей). Тема это большая и болезненная. Да и здесь ей не место. Впрочем, необходимо отметить, что пропагандистское использование программы МКС превосходит всё, что было до этого вместе взятое.

2. Есть совершенно другая сторона вопроса, о которой Вы либо не знаете, либо не интересовались особо. Здесь тоже можно по подпунктам.

2.1. Наука. Наука на орбитальных станциях есть. Почитайте научные статьи, выполненные по исследованиям на обсерватории «Рентген». Почитайте про исследования, проводимые ИМБП РАН. Есть интересная тема на авиабазе – «Салют» против «Скайлэба». Там не очень много, но про науку есть.

2.2. Системность. ДОС – это не просто станция. Это многолетняя программа исследований, в рамках которой было запущено большое количество аппаратов. Это система научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро, и т. д. МКС – всего лишь одна станция. Один шаг да длинном и долгом пути. Он сделан, мы шагнули в XXI век. Теперь нужно идти дальше. В этом смысле ВШОС логична, и следует решениям, принятым в 60-х – 70-х годах прошлого века. И лично В. В. Путин здесь не имеет ни прямого, ни косвенного отношения к вопросу.

В качестве итога я могу сказать Вам следующее. Ваша позиция сформирована источниками. Поскольку «политических» источников Вы (видимо) читаете больше, чем научных, то и результат соответствующий...






SFN

Картинки с выставки
МВШОС не станция, а целая система ;)
Вероятно прчется под названием "Посещаемае платформы".
ВШОС можно позиционировать как обслуживаемый спутник с помещениями для персонала. Этакий большой ОКА-Т.

pkl

#603
Еще раз, главная задача ВШОС - сохранить национальную пилотируемую программу в условиях кризиса и серьезного ухудшения международных отношений. ДЗЗ - очень ценная дополнительная задача. А Вы явно работаете на то, чтобы нас поставили перед фактом прекращения сотрудничества.

Да, и вот еще: МКС уже давно не новая, ее жизненный цикл близится к завершению, так что в любом случае надо думать, что делать дальше. Что характерно - еще до кризиса в дальних американских планах Россия никак не фигурировала.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

triage

Цитироватьpkl пишет:
А Вам не приходило в голову, что страна может выйти из кризиса не ослабленной, а окрепшей? Падение рубля делает нашу продукцию конкурентоспособной даже с китайской!
да, да.... хорошо в лозунгах, но забыли что мы производим и особенно продаем за валюту чтобы конкурировать.... нефть и газ самые доходные статьи бюджета???
и да в отличии от Китая в эту Россию не побегут иностранные инвесторы для создания производства и выпуска технологической продукции для своих рынков... могут только покупать как те же ракетные двигатели..., но не создавать за свои деньги заводы.... 
иностранные владельцы россифицированных заводов уже стоят перед диллемой сколько выпускать при снижении покупательской способности населения и обвала рубля...

SFN

Цитироватьandre1807 пишет:
3.1. Любой государственный проект – политика. Поскольку политика – это искусство управления государством. В нашем случае создание ВШОС – элемент государственной политики по исследованию околоземного космического пространства.
и территорий, доступных для обозрения с этого элемента.  :)

pkl

Цитироватьpnetmon пишет: 
да, да.... хорошо в лозунгах, но забыли что мы производим и особенно продаем за валюту чтобы конкурировать.... нефть и газ самые доходные статьи бюджета???
и да в отличии от Китая в эту Россию не побегут иностранные инвесторы для создания производства и выпуска технологической продукции для своих рынков... могут только покупать как те же ракетные двигатели..., но не создавать за свои деньги заводы....
иностранные владельцы россифицированных заводов уже стоят перед диллемой сколько выпускать при снижении покупательской способности населения и обвала рубля...
Нефть и газ могут стать основой для химической промышленности. И, помимо углеводородов, мы еще много чего производим. Да и с инвесторами Вы явно поторопились.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
И, помимо углеводородов, мы еще много чего производим.
Что именно мы производим и сколько из этого можно продать за валюту (т.е. оно нужно кому-то кроме нас)? Второй раз спрашиваю уже...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

andre1807

  Энергетику считали? Во сколько 1 кг будет дороже запускать с Плесецка?. А на ГСО с Плесецка вообще невозможно (практически). И ещё - а Восточный для чего? Не от того, чтобы конкурировать с Байконуром? Тогда при чём тут ВШОС? Что касается стоимости – я, к сожалению, не могу посчитать. Если можно, объясните разницу. ГСО вообще к моим словам не имеет отношения. Я говорил только про пилотируемые пуски на низкую орбиту с наклонением 64,8. Насколько это с Плесецка делать дороже, чем с Байконура?

Dude

#609
Цитироватьmark20000 пишет:
Реально кризис продлится не два года, а 5 - 6 лет. И выйдет из него Россия в таком виде, что не с США тягаться сможет, а разве только с Турцией. А то и с Украиной не сможем.

4. Недавно один Американский журналист поставил любопытный эксперимент. Он целую неделю смотрел только Российское телевидение и ничего кроме. ( http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Amerikanskiy-zhurnalist-postavil-nad-soboy-opasnyy-eksperiment-85123.html )

Через неделю пошел снял энцефалограмму. Выяснилось, что у него чрезмерно активно правое полушарие и пониженно активно левое.

Корреспондент через пару дней в норму пришел, а вот у большинства Россиян, обработанных нашим телевидением, левое полушарие похоже совсем атрофировалось. Боюсь, что эта атрофия и до космонавтики добралась.
за "крызыс" и Турцию не отвечу, по историческим наблюдениям он в России вечный и никогда не проходил. Если люди при панике первым делом стремятся вкладываться в бакс, это как бы намекает об их оценке уровня текущего суверенитета РФ.  :)  
а, от чтения подобных "новостей" в домене ua не уверен в возврате лично вас в какую-то "норму" и через 5-6 лет, куда там с целой Украиной тягаться с таким уровнем критического мышления.  :)

Плейшнер

ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьandre1807 пишет:
3.1. Любой государственный проект – политика. Поскольку политика – это искусство управления государством. В нашем случае создание ВШОС – элемент государственной политики по исследованию околоземного космического пространства.
и территорий, доступных для обозрения с этого элемента.  :)
Смотреть надо непременно Человеческим Глазом?  ;)  Если так, то космонавтика наверное одна из последних, где это еще нужно делать, на Земле все от биологов до астрономов уже давно используют ПЗС-матрицы
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

SFN

Вот о чем деды думали:
Работы по станциям ДОС, начатые в ЦКБЭМ в декабре 1969 г., первоначально ограничивались четырьмя летными образцами. Затем планировалось приступить к развертыванию Многоцелевого орбитального комплекса (МОК) 19К, разработка которого велась с 1969 г. Задержка в создании как самого МОК, так и РН Н-1, с помощью которой планировалось вывести на солнечно-синхронную орбиту (наклонение – 97.5°) основной элемент МОК – Многоцелевую космическую базу станции, привела к тому, что в 1973 г. было решено создать еще два ДОСа с двумя стыковочными узлами.

ааа

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьааа   пишет:
51° - это, стало быть, цивилизованное и демократическое наклонение, общечеловеческое, не побоюсь этого слова, а 65° - тоталитарное и нерукопожатное.
Из какого места вы это высосали?
Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!

ЦитироватьНу попробуйте обосновать это самое наклонение и вообще существование ВШОС.
Да пожалуйста.
1. Срок службы двух основных модулей уже таков, что по любому пора думать, что делать дальше.
2. Два варианта:
а) прекратить пилотируемую программу. Это приводит к:
- утрате определенного статуса как на международном, так и на внутрироссийском уровне;
- закрытию ряда предприятий и организаций и утере соответствующих структур, специалистов и технологий;
- ухудшению социального положения работников ракетно-космической отрасли и членов их семей, росту социальной напряженности и падению поддержки правительства;
б) продолжить пилотируемую программу. Опять два варианта:
1. Развернуть новую станцию на базе РС МКС.
Был бы нормальный вариант, если бы не новый виток холодной войны. Мы нужны на МКС до тех пор, пока у американцев не своего пилотируемого корабля. Как только появится, итог будет немного предсказуем. Отключат свет, телефон, в Казахстане произойдет цветная революция и приход к власти экологов из ИГИЛ. Нас по любому выживут, и лучше этого не дожидаться.
2. Создавать отдельную станцию. Опять два варианта:
а) планировать ее развертывание и обслуживание с Байконура. См.выше. Совсем не факт, что мы сохраним Байконур и Казахстан. Собственно, даже нынешняя ситуация, когда каждый байконурский суслик - агроном, откровенно говоря, никуда не годится. Байконур по факту не может считаться российским космодромом со всеми вытекающими. То же относится и к остальной инфраструктуре. В случае чего и приземлиться некуда будет.
б) планировать станцию под космодром на территории России. Таки да, опять два варианта: Плесецк и Восточный. Хотя, откровенно говоря, это преувеличение. Плесецк явно выигрывает.
В Плесецке на текущий момент почти есть СК "Ангары" для запуска модулей и СК "семерки" для транспортных кораблей. На ДВ пока ничего нет. И тяжелая ракета полетит оттуда нескоро.
Плесецк ближе к центру.
В перспективе с Восточного можно подключиться к обслуживанию ВШОС, если к тому будут предпосылки.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

SFN

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Смотреть надо непременно Человеческим Глазом?
т.н. визуальные наблюдения очень популярны на МКС.

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И, помимо углеводородов, мы еще много чего производим.
Что именно мы производим и сколько из этого можно продать за валюту (т.е. оно нужно кому-то кроме нас)? Второй раз спрашиваю уже...
Атомные электростанции, оружие, РН, космические аппараты
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

SFN

Вообще история ДОС - это история борьбы за большое наклонение. Сначала мешала недостаточная ГП отечественных РН, потом недостаточная ГП шаттла.

andre1807

ЦитироватьAlex_II пишет: Что именно мы производим и сколько из этого можно продать за валюту (т.е. оно нужно кому-то кроме нас)? Второй раз спрашиваю уже...
Это Вам на сайт ФТС.
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=20260&Itemid=1978
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=20257&Itemid=1978

Только вот ВШОС здесь при чём?

SFN

#617
Цитироватьandre1807 пишет:
Только вот ВШОС здесь при чём?
Я так же уже страниц 5-6 думаю.
======
Собралась неожиданно группа и увела дискуссию в полный альбац.

pkl

Цитироватьааа пишет: 

Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
Давно уже заметил: наша демшиза считает своим долгом критиковать ЛЮБОЕ решение, действие, инициативу действующей власти. Так и сейчас: ради того, чтобы Путин ушел, они готовы на ликвидацию пилотируемой космонавтики.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Dude

#619
Цитировать[TH]Цитата[/TH]
ааа пишет:
51° - это, стало быть, цивилизованное и демократическое наклонение, общечеловеческое, не побоюсь этого слова, а 65° - тоталитарное и нерукопожатное.
Из какого места вы это высосали?

Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
можно смеяться, но на самом деле, чем ближе к 28.5 тем будем ближе к Freedom.  :)