Люди или автоматы

Автор KBOB, 09.11.2009 16:36:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kost3

забавно как вас тут занесло;)

по сути темы
люди с автоматами!

Все это ситуация ложного выбора. Где-то автоматы, где-то люди. Сначала автоматы  imho.

Дмитрий Виницкий

А никакого выбора-то и не существует.
Человек хочет запускать АМС. Человек хочет бывать в космосе.
Пока не появятся условия, при которых то и другое станет необходимым, выбор зависит только от возможностей и величины хотения.
+35797748398

kost3

ЦитироватьА никакого выбора-то и не существует.
Человек хочет запускать АМС. Человек хочет бывать в космосе.
Пока не появятся условия, при которых то и другое станет необходимым, выбор зависит только от возможностей и величины хотения.
не убавить ни прибавить.

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьКстати, идейка для посадки автоматики. ;)

 Надуваем на Луне длинный такой тоннель, аппарат с автоматикой влетает в него и тормозит уже в атмосфере этого тоннеля. :)
Ты бы хоть посчитал, там километры надувать нужно.
10—20 километров, а что вас смущает? :)
 Это ерунда, интереснее не разрушится ли тоннель от ударной волны при торможении. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьЗомби, тогда поставьте крест на освоении космоса. :)

 Сотни и тысячи тонн на Луне и десятки человек чтобы только построить базу это настолько дорого, что совершенно нереально.
Я, Бродяга, просто не понимаю, что это вы такое говорите и о чем?

Вы можете конкретизировать ваши "образы"?
Зомби, с помощью автоматики базу на Луне можно начинать строить прямо сейчас, вообще не дожидаясь супертяжей и сорокатонников. :)

 Нет, вы хотите сразу тащить туда "кучу таджиков с кирками и лопатами", а иначе никак. :D
Цитировать
ЦитироватьНу не могут люди жить на других планетах не создавая вокруг себя "землеподобную среду" и этот факт грохает всю универсальность человека в космосе.
Почему он "грохает"-то?
Потому, что человек в связке со средой обеспечения жизнедеятельности сам превращается в "плохой манипулятор", который, кроме того, по психологическим причинам является "сверхценным объектом".
Цитировать
ЦитироватьИли будет создана автоматика обладающая высокой степенью автономности, которая сможет заменить простые операции выполняемые на Земле человеком, или НИКАКОГО КОСМОСА НЕ БУДЕТ.
Если то, что вы назвали является препятствием, то его все равно не будет.
С автоматами ли, без, совершенно без разницы.
Зомби, "без гироскопов нет ракет", уж извините.

 Так вот, тут то же самое, нужны средства для обеспечения существования человека в космосе, "инструменты", которые позволят ему там эффективно и безопасно существовать.
 По мере развития человек всё более окружает себя подобными инструментами, в космосе они должны претерпеть новый этап развития.
Цитировать
ЦитироватьДа что там говорить, на Земле тоже всё автоматизируется, вон сейчас куча народа не умеет ездить без АКП.
 Но эту автоматизацию делают не "к Первому Мая", а по мере необходимости.
Бред... :(
Вы, однако, "блещете аргументацией". ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБродяга, вы наверно очень удивитесь, но человек как вид не может воспроизводиться на 99% территории Земли без искуственной среды. :wink:
 Вас же в размножаться в космосе не заставляют...
Т.е., где-то есть обетованный 1% территории, где можно делать это без кислородной маски? :wink:
где младенцы выживают без искуственного тепла
саша, а вот "яйца всяческие" тоже очень часто не вызревают без искусственного тепла. ;)
 Лососевые размножаются всегда в одном и том же месте, а угри вообще только в Саргассовом море. ;)

 Кенгуру носит детёнышей в сумке... (Не местный Кенгуру, а настоящий кенгуру, не перепутайте.) ;) :D

 Это всё означает, что куры, например, не могут воспроизводиться вообще нигде? ;) :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

ЦитироватьНу, если вы по глобусу не прочитали, я вам сообщу, в указанном  поясе редко бывает  ночью ниже 17° :)
Ещё никто не замерз насмерть :)
Не, если младенца вот так "взять и выкинуть", он несомненно окочурится. :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьОптимальное сочетание зависит от выбора параметров. По общей стоимости и научному выходу гораздо лучше сборку автоматизировать полностью. И безопасней.
Не, вам скорее всего просто зарплату платят, за то, чтобы вы этот бред здесь поддерживали.
Иначе не могу понять ни интеллектуального уровня, ни мотивации.
Зомби, это вы кого-то из опровергателей покусали или они вас? ;) :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

саша

Цитироватьсаша, а вот "яйца всяческие" тоже очень часто не вызревают без искусственного тепла. ;)
 Лососевые размножаются всегда в одном и том же месте, а угри вообще только в Саргассовом море. ;)
 Кенгуру носит детёнышей в сумке... (Не местный Кенгуру, а настоящий кенгуру, не перепутайте.) ;) :D
Это всё означает, что куры, например, не могут воспроизводиться вообще нигде? ;) :D
это означает, что человек давно уже выбрался из африканской колыбели и давно живет в "среде обеспечения жизнедеятельности" (как вы это назвали).

Бродяга

Цитировать
Цитироватьсаша, а вот "яйца всяческие" тоже очень часто не вызревают без искусственного тепла. ;)
 Лососевые размножаются всегда в одном и том же месте, а угри вообще только в Саргассовом море. ;)
 Кенгуру носит детёнышей в сумке... (Не местный Кенгуру, а настоящий кенгуру, не перепутайте.) ;) :D
Это всё означает, что куры, например, не могут воспроизводиться вообще нигде? ;) :D
это означает, что человек давно уже выбрался из африканской колыбели и давно живет в "среде обеспечения жизнедеятельности" (как вы это назвали).
Это бесспорно, но то обстоятельство, дохнут ли выброшенные на улицу младенцы при данном климате или нет, ИМХО не имеет отношения к этому факту. :)

 Очень много видов размножаются в зонах значительно меньше их ареала. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

ronatu

ЦитироватьНу не могут люди жить на других планетах не создавая вокруг себя "землеподобную среду" и этот факт грохает всю универсальность человека в космосе.....

....Или будет создана автоматика обладающая высокой степенью автономности, которая сможет заменить простые операции выполняемые на Земле человеком, или НИКАКОГО КОСМОСА НЕ БУДЕТ.


Не могу не согласиться с предыдущим оратором.  :D

На мой взгляд пока человек не приспособиться к космическим условиям никакой экспансии в космосе не будет.

А что это значит приспособиться?

А это значит жить и работать в условиях Луны, Марса, и хотя бы спутников Юпитера БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ.

Будет ли это существо называться Человеком? - это вполне правомерный, хотя и другой вопрос.

Где такое существо?
Рождается в лабораториях разбросанных по всему Миру...
Но собственно вариантов 3:
- Живой Мозг с условно "электромеханическим" телом
- Робот  с имплантированным биологически активным котроллером-мозгом
- и Существо созданное методом генной инженерии (искуственно
приспособленное).

Последнее скорее подойдет к глубинам Океана, т.к. нет живых аналогов в Земной природе способных
существовать в условиях Луны, Марса, и хотя бы спутников Юпитера.........
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Дмитрий Виницкий

Вариант 4: бестелесная квантово-вероятностная сущность, способная произвольно перемещаться во временах и пространствах :)
+35797748398

Бродяга

Вот. ;)
 Теперь попробуйте ответить для всех этих вариантов на один простой вопросик. ;)

 НАФИГА "ЭТО" БУДЕТ ЖИТЬ ВООБЩЕ????[/size] ;)

 Какая будет у этой самой сущности Цель Жизни????[/size]

 Это не тривиальный вопрос, Человека никто не спрашивает "про Цель Жизни" перед тем, как он рождается, она в него "вбита".
 А что и кем будет "вбито" в этот новый "космоорганизм"? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЗомби, с помощью автоматики базу на Луне можно начинать строить прямо сейчас, вообще не дожидаясь супертяжей и сорокатонников. :)
Оригинальная мысль.
И что?
Где строительство-то?
Кстати, строительство чего, еще раз?
Какой "базы"?

ЦитироватьНет, вы хотите сразу тащить туда "кучу таджиков с кирками и лопатами", а иначе никак. :D
Ну, от вас я прежде всего всегда узнаю что-то новенькое.
Например про то, что я хочу.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5211

ЦитироватьПотому, что человек в связке со средой обеспечения жизнедеятельности сам превращается в "плохой манипулятор", который, кроме того, по психологическим причинам является "сверхценным объектом".
Никуда он не превращается, а нынешний психоз со сверхценностью имеет совсем другие истоки.

ЦитироватьЗомби, "без гироскопов нет ракет", уж извините.

Организовать "просто переброску массы" на Луну не есть самая большая проблема в ее освоении.

ЦитироватьТак вот, тут то же самое, нужны средства для обеспечения существования человека в космосе, "инструменты", которые позволят ему там эффективно и безопасно существовать.
 По мере развития человек всё более окружает себя подобными инструментами, в космосе они должны претерпеть новый этап развития.

И вы считаете, что сделать эти инструменты сложнее, чем разработать армию специализированных роботов?

ЦитироватьВы, однако, "блещете аргументацией". ;)

Устаю вникать в чепуху и аргументировать на детсадовском уровне.

Тем более, что это бесполезно.

Такие встраиваемые в подсознание штучки, как "автоматизация космоса" работают на внутренних источниках энергии в режиме автономного бота и столь же открыты для диалога, как какой-нибудь телефонный автоответчик.
Не копать!

ronatu

ЦитироватьВот. ;)
 Теперь попробуйте ответить для всех этих вариантов на один простой вопросик. ;)

 НАФИГА "ЭТО" БУДЕТ ЖИТЬ ВООБЩЕ????[/size] ;)

 Какая будет у этой самой сущности Цель Жизни????[/size]

 Это не тривиальный вопрос, Человека никто не спрашивает "про Цель Жизни" перед тем, как он рождается, она в него "вбита".
 А что и кем будет "вбито" в этот новый "космоорганизм"? ;)


Цель Жизни....
Bonpoc BonpocoB...
Бродяга 3a koro BbI MeHR npuHuMaeTe?????
R He 6or 4To6bI 3HaTb oTBeTbI Ha Takue BonpocbI...
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Цитировать
ЦитироватьНу не могут люди жить на других планетах не создавая вокруг себя "землеподобную среду".....
.... или НИКАКОГО КОСМОСА НЕ БУДЕТ.


Не могу не согласиться с предыдущим оратором.  :D

....Но собственно вариантов 3:
1 - Живой Мозг с условно "электромеханическим" телом.
2 - Робот  с имплантированным биологически активным котроллером-мозгом.
3 - и Существо созданное методом генной инженерии (искуственно
приспособленное).

Последнее скорее подойдет к глубинам Океана, т.к. нет живых аналогов в Земной природе способных существовать в условиях Луны, Марса, и хотя бы спутников Юпитера.........

1. Ugea/\bHaR cxeMa g/\R ucc/\egoBaTe/\eu' Mapca - "Be4HaR" >ku3Hb c fokycoM Ha Hayke.... :wink:

2. Cneu,ua/\u3upoBaHHbIu' cy6bekT g/\R pa6oTbI Ha 4epHo6bI/\bckou' AEC... :P

3. EToT 6ygeT noxo>k Ha Hac c ygoBo/\bcTBueM pa3MHo>kaTbcR u Hac/\a>kgaTbcR >ku3Hbi0 noxo>kuM Ha Hac o6pa3oM...  Ho ga/\eko oT 3eM/\u He y6e>kuT T.k. go/\>keH 6ygeT gbIwaTb...
 :cry:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

"....Инженеры Intel предсказали вживление чипов в мозг
 
К 2020 году пользователям не придется управлять компьютером с помощью клавиатуры и мыши, пишет ComputerWorld. Их место, по мнению сотрудников питтсбургской лаборатории Intel, займут вживленные в мозг процессоры.

Сотрудники этой лаборатории изучают возможности по управлению компьютерами, телевизорами и мобильниками при помощи мозговых волн, улавливаемых разработанными Intel датчиками. В Intel надеются, что пользователи добровольно согласятся на вживление чипов.

Главным достоинством новой схемы управления является свобода от любых интерфейсов, какими бы интуитивно понятными они ни были. Исследователи прогнозируют, что силой мысли пользователи смогут, например, переходить с одной веб-страницы на другую или переключать телеканалы. Сотрудники корпорации отмечают, что еще 20 лет назад никто не поверил бы, что все будут носить с собой карманные компьютеры и предполагают, что схожая судьба ждет их разработку.

Пока размеры датчика недостаточно малы для того, чтобы имплантировать его в мозг. Прототип сенсора пока размещен в специальной гарнитуре. Кроме того, далеко не завершена работа по расшифровке сигналов мозга. Исследователи лишь обнаружили, что схожие образы проявляются у разных людей одинаково. Это дает надежду на распознавание некоторых стандартных реакций, а, значит, и команд, передаваемых на компьютер.

В настоящее время уже существует ряд устройств (обычно называемых нейрошлемами), использующих мозговые волны для управления электроникой. Активно интересуются этой тематикой в вооруженных силах США. Пока все подобные устройства требуют тщательной настройки, часто неправильно срабатывают и не имплантируются в мозг...."
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьЗомби, с помощью автоматики базу на Луне можно начинать строить прямо сейчас, вообще не дожидаясь супертяжей и сорокатонников. :)
Оригинальная мысль.
И что?
Где строительство-то?
Кстати, строительство чего, еще раз?
Какой "базы"?
Например, строительство энергоблока для будущей постоянной или посещаемой базы на Луне, размещение ёмкостей для запасов воздуха и т. п.
Цитировать
ЦитироватьНет, вы хотите сразу тащить туда "кучу таджиков с кирками и лопатами", а иначе никак. :D
Ну, от вас я прежде всего всегда узнаю что-то новенькое.
Например про то, что я хочу.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5211
Там фигурирует ЛОС и высокоорбитальные станции, вы хотите собрать ещё одну МКС у Луны? ;)
 Нафига они нужны? ;)
Цитировать
ЦитироватьПотому, что человек в связке со средой обеспечения жизнедеятельности сам превращается в "плохой манипулятор", который, кроме того, по психологическим причинам является "сверхценным объектом".
Никуда он не превращается, а нынешний психоз со сверхценностью имеет совсем другие истоки.
Зомби, вы когда-нибудь бегали в противогазе? ;)

 Относительно "сверхценности", я так и думал, таджиков будем на Луну посылать, причём без регистрации. ;) :D
Цитировать
ЦитироватьЗомби, "без гироскопов нет ракет", уж извините.
Организовать "просто переброску массы" на Луну не есть самая большая проблема в ее освоении.
Вы не поняли, я про то, что определённая задача требует определённой инструментальной базы, об этом же ниже. :)
Цитировать
ЦитироватьТак вот, тут то же самое, нужны средства для обеспечения существования человека в космосе, "инструменты", которые позволят ему там эффективно и безопасно существовать.
 По мере развития человек всё более окружает себя подобными инструментами, в космосе они должны претерпеть новый этап развития.
И вы считаете, что сделать эти инструменты сложнее, чем разработать армию специализированных роботов?
"Армия специализированных роботов" и есть эти "инструменты освоения космоса", если вы ещё не поняли. :)

Цитировать
ЦитироватьВы, однако, "блещете аргументацией". ;)
Устаю вникать в чепуху и аргументировать на детсадовском уровне.

Тем более, что это бесполезно.

Такие встраиваемые в подсознание штучки, как "автоматизация космоса" работают на внутренних источниках энергии в режиме автономного бота и столь же открыты для диалога, как какой-нибудь телефонный автоответчик.
Вся ваша аргументация сводится к тому, что совершенных автоматов-исследователей, а также автоматов-строителей, в общем "армию специализированных роботов", создать нельзя. :)

 А я говорю, что можно, вот и всё. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

ЦитироватьЦель Жизни....
Bonpoc BonpocoB...
Бродяга 3a koro BbI MeHR npuHuMaeTe?????
R He 6or 4To6bI 3HaTb oTBeTbI Ha Takue BonpocbI...
Да, только создавая подобные новые расы, мы и станем своего рода Богом, который управляет эволюцией. :)

 Так что ответы нужны, если мы соберёмся это делать. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать 1 - Живой Мозг с условно "электромеханическим" телом.
Цитировать1. Ugea/\bHaR cxeMa g/\R ucc/\egoBaTe/\eu' Mapca - "Be4HaR" >ku3Hb c fokycoM Ha Hayke.... :wink:
Вечная жизнь подразумевает полное отсутствие индивидуальности, если она действительно Вечная. :)
 Живой Мозг, если он действительно живой, просто износится и умрёт вполне обычным образом, причём в искусственном теле скорее всего ещё быстрее, чем в обычном.
 Или это будет не "мозг в нашем понимании такового". :)

 Кстати, вечно живущих организмов целая куча, прямо на вас и внутри вас ronatu. ;)
Цитировать2 - Робот  с имплантированным биологически активным котроллером-мозгом.
Цитировать2. Cneu,ua/\u3upoBaHHbIu' cy6bekT g/\R pa6oTbI Ha 4epHo6bI/\bckou' AEC... :P  
Замечательно, чей моск будем использовать? ;)
 Кто-то уже согласен? ;)
Цитировать3 - и Существо созданное методом генной инженерии (искуственно
приспособленное).
Цитировать3. EToT 6ygeT noxo>k Ha Hac c ygoBo/\bcTBueM pa3MHo>kaTbcR u Hac/\a>kgaTbcR >ku3Hbi0 noxo>kuM Ha Hac o6pa3oM...  Ho ga/\eko oT 3eM/\u He y6e>kuT T.k. go/\>keH 6ygeT gbIwaTb...
 :cry:
Вот это более-менее реально, однако с ним и будут наибольшие социальные сложности. :)
 С какой стати оно вообще полетит в космос, а просто не вытеснит обычных людей на Земле? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]