Люди или автоматы

Автор KBOB, 09.11.2009 16:36:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитировать...Так куда идёт вектор развития, а? На замену человека автоматом или на замену автомата человеком? Вот и назовите сферы деятельности где бы не происходила непрерывная замена человека автоматом.
Аааа, Старый! Как бы не так!!!  :twisted: Это Вы как раз застряли в 1960-х! "Вкалывают роботы - счастлив человек!" Как же, как же... :twisted: В том то и дело, что несмотря на колоссальный прогресс, в промышленности повсеместно /почти/ используется человеческий труд. И даже японские фирмачи предпочитают переносить производство в Китай, в то время как их хвалёные роботы способны лишь на роль балаганных шутов! :lol:
КИТАЙЦЫ ВЫГОДНЕЕ РОБОТОВ :!:  :!:  :!:
ХА-ХА[/size] :!:  :!:  :!: ХА-ХА[/size] :!:  :!:  :!:  :twisted:   :twisted:  :twisted:

И основной тренд на обозримое время как раз таки очень даже понятен!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zyxman

ЦитироватьВам места на Земле не хватает?  Прашу в Сибирь!
Не хачу я в Сибирь - там тоже людей слишком много, а человек такое отвратительное создание, что может испоганить ну очень большую площадь..

Вот в Антарктиду хачу, или на Марс. Но в Антарктиде запрещена добыча полезных ископаемых (а как дом построить ? - если ничего делать нельзя..), а до Марса сильно дорого пока лететь.

Насчет Чернобыля я приводил информацию из первых рук - почитайте.
Реально кстати фактически марсоходы Кемурджиана и оказались единственными полезными роботами из всего что там побывало (остальных чуть не на руках выносили, когда электроника отказывала), но к сожалению даже марсоходы не могли передвигаться по лестницам и просто внутри зданий, и энергетически роботы были несравнимы с человеком.

А кстати строго говоря, могли вполне сделать такую архитектуру чтобы роботележки могли кататься по коридорам, но не сделали, и вроде таки и не делают..
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Ber

Цитировать
Цитировать...Так куда идёт вектор развития, а? На замену человека автоматом или на замену автомата человеком? Вот и назовите сферы деятельности где бы не происходила непрерывная замена человека автоматом.
Аааа, Старый! Как бы не так!!!  :twisted: Это Вы как раз застряли в 1960-х! "Вкалывают роботы - счастлив человек!" Как же, как же... :twisted: В том то и дело, что несмотря на колоссальный прогресс, в промышленности повсеместно /почти/ используется человеческий труд. И даже японские фирмачи предпочитают переносить производство в Китай, в то время как их хвалёные роботы способны лишь на роль балаганных шутов! :lol:
КИТАЙЦЫ ВЫГОДНЕЕ РОБОТОВ :!:  :!:  :!:
ХА-ХА[/size] :!:  :!:  :!: ХА-ХА[/size] :!:  :!:  :!:  :twisted:   :twisted:  :twisted:

И основной тренд на обозримое время как раз таки очень даже понятен!


К сожалению Старый прав. Творения человеческих рук развиваются на  несколько порядков быстрее чем эволюционирует вид хомо сапиенс сапиенс. И даже если бы эволюция шла быстрее, у живого есть жесткие ограничения на среду обитания.

Да Китайцы выгоднее, но только сейчас. Это продлится очень недолго, и закончится даже раньше чем роботы станут лучше китайцев. Китай взял курс на развитите собственого рынка, то есть на создание общества потребления. Скоро рабочая сила в Китае станет значительно дороже.

Главное не это, а то, что роботы неизбежно станут лучше, быстрее и надежнее человека.

Да это произойдет не через 5-10, а может через 50-100 лет, но за это время при существующих темпах развития пилотируемая космонавтика вряд ли успее сделать многое.

Так, что будущее космоса за роботами, и, возможно, телеуправляемыми автоматами.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

tktyf

ЦитироватьПоймите простоую вещь: автоматика НЕ заменяет человека - она просто облегчает ему жисть. Поэтому всякого рода обсуждения типа Человек или Машина - бессмысленны.  Нет такой диллемы.
Вы это Старому, и иже с ним, втолкуйте. Я то это понимаю, каждый день почитай отказывающую "автоматику" регулирую и чиню. Правда причина отказа как правило электорника...

ЦитироватьГлавное не это, а то, что роботы неизбежно станут лучше, быстрее и надежнее человека.

Да это произойдет не через 5-10, а может через 50-100 лет, но за это время при существующих темпах развития пилотируемая космонавтика вряд ли успее сделать многое.

Так, что будущее космоса за роботами, и, возможно, телеуправляемыми автоматами.

А вот это вилами на воде писанно.

Вот почитайте прогнозы полувековой давности, много сбылось?
http://www.dezinfo.net/post/24370
Три... Два... Один... СТАРТ!!!

Дмитрий Виницкий

А вы не читайте прогнозы. А просто посмотрите вокруг.
Много человека в изготовлении микросхем или сборке автомобилей?
Вот часто ли ломается электроника в том же авто?
А многие ли могли бы своим вождением заменить ABS? :)
 А самолеты сегодня  садятся на ручном только в случае чего-то необычного.
А кем вы предлагаете заменить АМС? :)
Кстати, что там с плутоноходом? :)
Вы уже нашли разницу с марсоходом?
+35797748398

tktyf

Вся автоматика что сейчас внедряется или уже внедрена лишь упрощает людям жизнь и работу, а не заменяет.
Я не предлагаю заменять АМС. А Вы похоже уже решили что автоматы скоро полностью заменят человека? И я не ищю разницы между марсоходом и плутоноходом :wink:
Три... Два... Один... СТАРТ!!!

Ber

Да, что то еще не воплотилось в реальность, но только потому, что после первых успехов у людей наступила эйфория, отсюда и такие прогнозы.

    Многие прогнозы не сбылись, но многое ныне повседневное отстутствовало в прогнозах.

    Однако процесс автоматизации необратим, он суть развития нашей цивилизации. Не имея возможности менять свою природу, человек меняет окружающий мир, и творения его рук становятся все сложнее и самостоятельнее.

    Граница между "помогают" и "заменяют" очень условная. Скажем так: автоматы будут все больше и больше помогать человеку осваивать космос. Так же как роботы "помогают" сварить  кузов автомобиля или собрать часы.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьВся автоматика что сейчас внедряется или уже внедрена лишь упрощает людям жизнь и работу, а не заменяет.
Я не предлагаю заменять АМС. А Вы похоже уже решили что автоматы скоро полностью заменят человека? И я не ищю разницы между марсоходом и плутоноходом :wink:

Именно заменяет. Там, где человек менее эффективен или подвергается риску.
Так вы же сами спросили - как будут рулить ровером на Европе? Из этого делается однозначный вывод, что вы не понимаете, как управляются роверы на Марсе.

Вы предлагаете ждать, пока до Европы долетит человек и тогда можно будет управлять ровером?

Микропроцессоры уже заменили человека, просто вам этого не видно. Пока вы чинили кофемолки китайского кустарного производства.
+35797748398

Космос-3794

Цитировать.... И я не ищю разницы между марсоходом и плутоноходом :wink:
А Вы поищите пожалуйста, хотя бы для того чтобы Ваш предыдущий довод не оказался несерьезным:

Цитировать
ЦитироватьНо ладно с превосходством. Зачем вы "оперативного управляющего" хотите засунуть непосредственно туда же где находятся и сами автоматы? Боитесь что сигнал со скоростью света не успеет дойти?
Слишком медленно доходит. До Марса несколько минут, а до дальних планет? Представляю как Старый "рулит" с Земли луноходом на Европе... :lol:


Старый

Цитировать
Цитировать...Так куда идёт вектор развития, а? На замену человека автоматом или на замену автомата человеком? Вот и назовите сферы деятельности где бы не происходила непрерывная замена человека автоматом.
Аааа, Старый! Как бы не так!!!  :twisted: Это Вы как раз застряли в 1960-х! "Вкалывают роботы - счастлив человек!" Как же, как же... :twisted: В том то и дело, что несмотря на колоссальный прогресс, в промышленности повсеместно /почти/ используется человеческий труд. И даже японские фирмачи предпочитают переносить производство в Китай, в то время как их хвалёные роботы способны лишь на роль балаганных шутов! :lol:
КИТАЙЦЫ ВЫГОДНЕЕ РОБОТОВ :!:  :!:  :!:
ХА-ХА[/size] :!:  :!:  :!: ХА-ХА[/size] :!:  :!:  :!:  :twisted:   :twisted:  :twisted:
И основной тренд на обозримое время как раз таки очень даже понятен!
Извиняюсь за оверквотинг, но из этой песни слова не выкинешь, это классика. Вот он, вопль отчаяния современного луддита. Лучшей илюстрации пожалуй не найти.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВся автоматика что сейчас внедряется или уже внедрена лишь упрощает людям жизнь и работу, а не заменяет.
Вот она и упростит людям жизнь и работу. Люди будут исследовать космос не выходя из своих домов на земле.
 И ничего общего с вашим "переться на Марс чтоб там "вручную рулить автоматами".

ЦитироватьА Вы похоже уже решили что автоматы скоро полностью заменят человека?
Что мы решили мы вам изложили в первых сообщениях темы: человеку в космосе делать нечего[/size]. А вы что решили?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Главный Вершитель

Люди это тоже в основном автоматы, только более совершенные. Правильнее назвать тему: "Совершенные или примитивные автоматы". В теме с таким скорректированным названием тоже есть что обсудить.
"... вы будете направлены на пункт осчастливливания ...
... вас не будут волновать никакие вопросы ..." © «Отроки во Вселенной»

avmich

Конечно, "исследование космоса". По ряду причин - и потому, что автоматы не способны до сих пор решать достаточно сложные задачи, и потому, что исследования тесно связаны с использованием, которое тесно связано с присутствием. За кадром остались другие полезные качества пилотируемой космонавтики - если, конечно, считать, что "исследования" и "спектакль" противопоставляются как положительная и отрицательная характеристика.

avmich

ЦитироватьВся автоматика что сейчас внедряется или уже внедрена лишь упрощает людям жизнь и работу, а не заменяет.
Я не предлагаю заменять АМС. А Вы похоже уже решили что автоматы скоро полностью заменят человека? И я не ищю разницы между марсоходом и плутоноходом :wink:

Не надо кормить троллей :) .

Старый

ЦитироватьПо ряду причин - и потому, что автоматы не способны до сих пор решать достаточно сложные задачи,
Какие?

ЦитироватьЗа кадром остались другие полезные качества пилотируемой космонавтики
Какие?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

LRV_75

Цитировать
ЦитироватьПо ряду причин - и потому, что автоматы не способны до сих пор решать достаточно сложные задачи,
Какие?
Например авария на СШ ГЭС автоматика не отработала как полагается и не спасла станцию, а вот был бы толковый оператор знающий как работает система, давнобы отключил всё нафиг, ибо все симтомы были налицо. Так что человеческий фактор пока решающий
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Frontm

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо ряду причин - и потому, что автоматы не способны до сих пор решать достаточно сложные задачи,
Какие?
Например авария на СШ ГЭС автоматика не отработала как полагается и не спасла станцию, а вот был бы толковый оператор знающий как работает система, давнобы отключил всё нафиг, ибо все симтомы были налицо. Так что человеческий фактор пока решающий
Только при разработке автоматизированных систем надо не забывать делать в них - "защиту от дурака". Под дураком понимается именно человек :D . Самый лучший толковый оператор - это хороший автомат.

Старый

ЦитироватьНапример авария на СШ ГЭС автоматика не отработала как полагается и не спасла станцию, а вот был бы толковый оператор знающий как работает система, давнобы отключил всё нафиг, ибо все симтомы были налицо. Так что человеческий фактор пока решающий
Вобщето есть мнение что какраз человеческий фактор её и взорвал. Впрочем как и ЧАЭС.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

LRV_75

ЦитироватьВобщето есть мнение что какраз человеческий фактор её и взорвал. Впрочем как и ЧАЭС.
Правильно, потому что нет еще полностью автоматических систем (в России точно) которые полностью все анализировали сами и принимали решения не посоветовавшись с человеком, тоже касается и космической отрасли, еще ооочень много ручных операций. Нет конечно человека в АМС можно не сажать, но управлять он всё равно будет с земли человеком
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

ЦитироватьТолько при разработке автоматизированных систем надо не забывать делать в них - "защиту от дурака". Под дураком понимается именно человек :D . Самый лучший толковый оператор - это хороший автомат.
Тока делать ее надо оооочень осторожно, ато самим в дураках можно остаться
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия