Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 ... 59 След.
RSS
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Цитата
pkl написал:
Только какое отношение это всё имеет к идее машинной цивилизации?
Ровно такое же, как бальзамирование к жизни после смерти, а крионика - к анабиозу.

Идея машинной цивилизации апеллирует к совсем иным временным масштабам и историческим горизонтам, чем текущая пятилетка. Это совсем "не та" идея, на которой можно основывать какой-бы то ни было "план" или "проект". В лучшем случае это чистая нооонтология и не более того. Абстракция, если переводить на бытовой язык.
А что, физические законы или, допустим, химический состав вещества во Вселенной изменяются на иных временных масштабах?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Кстати, во имя великих абстракций и обобщений: вирус, весь и полностью собранный из отдельных аминокислот, хотя бы в идеальной лабораторной среде, чтобы не морочиться со всякими там белковыми оболочками и прочими органами и органеллами - он будет считаться исскусственным?
Естественно, искусственным. Только это биологические самовоспроизводящиеся структуры, о которых я говорил, что не сомневаюсь в возможности их существования. И такие структуры в космосе существовать не могут.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
aaa1 написал:
Цитата
Зомби. Просто Зомби написал:
Что "интеллект" не исчерпывает всю сферу "разума" видно из того, что лишь "решает", но не "ставит" задачи (ибо, в частности, должен быть "не эмоционален").
Вот вы и произнесли ключевое слово, а то мне лень было всё это писать. )
Эмоции.

Человеческий мозг состоит из нескольких отделов, эволюционно разделенных десятками и сотнями миллионов лет. И каждому отделу соответствует свой тип мышления.
Тот "искуственный интеллект", который мы сейчас умеем делать - это интеллект уровня рептилии с жестко прописанной программой.
А есть такое подозрение, что мотивация появляется в лимбической системе мозга, отвечающей за эмоции. Существо само себя оценивает и чувствует стыд, или там душевный подъём, и корректирует своё поведение.
Ничего подобного мы не то, что запрограммировать, а и представить толком не можем.  
О! Ключевая мысль! На Астрофоруме после долгих обсуждений тоже пришли к выводу, что полноценный Разум невозможен без развитой эмоциональной сферы, ставящей цели и задающей поведение.

Вообще, здесь, видимо, большую роль играет гормональный фон. Половые гормоны, допустим. Воздействующие на ЦНС. Ещё гормоны страха или удовольствия. И т.д. При этом сейчас, при создании ИИ, учёные, используя электронные схемы, имитируют лишь нервную систему. А как имитировать гормональный фон? По-моему, эта задача даже не ставится. Вот почему интеллект искусственный никогда не превзойдёт интеллект естественный.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Sellin написал:
Цитата
pkl написал:
Сказали бы просто - я не знаю.
Чудо, я это сказал 20 страниц назад. И про то что никто кроме юристов этого не знает, говорил через страницу. Как можно быть таким тупым, чтобы это не понять до сих пор? Давайте выкручивайтесь с индием теперь. Сколько надо идия на 1 ИИ?
Как же Вы самокритичны! Ну что ж, индий так индий. Сколько надо? Не меньше нынешнего объёма производства, 1400 т. В реальности, видимо, в разы больше. Где его взять - хороший вопрос.
https://www.cmmarket.ru/markets/inworld.htm
http://mineralpro.ru/minerals/indium/
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Alex_II написал:
Это довольно таки лютый бред - потому как посмотрел бы я, как он собирается обойтись без технологий (по гренландско-тасманийскому сценарию, ха-ха...) на Марсе... Скафандры, жильё в практически безатмосферной среде, системы жизнеобеспечения и т.д. и т.п. - это всё "низкотехнологичное"? Что за чушь?
Здесь видимо подразумевается терраформированный Марс. И, мне кажется, уважаемый RDA сгущает краски: на Марсе уже сейчас есть зоны с дневной температурой +27 градусов Цельсия. После терраформинга их площадь должна увеличиться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Для существующих форм ИИ на основе вычислительных устройств фундаментальное отличие есть. Какие бы конечные алгоритмы решения каких бы то ни было задач такой ИИ ни реализовывал, всегда можно построить конечный же алгоритм построения задачи, которую этот ИИ будет решать наименее эффективным из возможных способов. Вплоть до неразрешимости для такого ИИ принципиально разрешимой для ЕИ задачи.

В отношении же ЕИ такую возможность утверждать сложно.  Есть опасение , что конечной фиксировпнной выигрывающей стратегии против ЕИ вообще не существует.
Ничего удивительного. Наш ЕИ - это аналоговая система управления, которая просто реагирует на внешние раздражители. В каком-то смысле нами управляет окружающая среда. И т.к. система управления аналоговая, он может реагировать на раздражители и строить модели окружающей среды с бесконечной точностью, принципиально недостижимой для цифровых устройств, которым сначала надо произвести преобразование аналоговых сигналов из окружающей среды в цифровой код. Естественно, отбрасывая часть информации, которая в ряде случаев может быть критической. Но самое главное не это, самое главное, что у цифровой машины совсем иные принципы работы: если мы, как и все живые организмы, просто реагируем на внешние раздражители, "программ" как таковых в нас "прошито" крайне мало, цифровая машина работает исключительно руководствуясь заложенными в неё алгоритмами. Разумеется, программист может попытаться вложить в неё максимум возможных ситуаций и выходов из них, создав максимально раскидистое "дерево" алгоритмов. Но их число не может быть бесконечно большим. И если в простой среде /открытый космос/ такая схема ещё может как-то работать, то в сложной /планета с биосферой/ очень быстро начнутся проблемы. Собственно, именно на этом основано убеждение, что для поисков жизни нужен именно человек - мы просто не знаем толком, что из себя эта жизнь будет представлять и как будет выглядеть.
Изменено: pkl - 28.09.2019 23:15:34
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl написал:
учёные, используя электронные схемы, имитируют <…> нервную систему
Это миф.
Никакой "имитацией" там даже не пахнет.
Цитата
pkl написал:
А как имитировать гормональный фон?
"Элементарно, Ватсон!"
Но на сегодняшний день это просто не нужно.
"Некуда воткнуть".
Зачем вам автотрассы в восемь рядов, если у вас нет вообще автомобилей?
Цитата
pkl написал:
Вот почему интеллект искусственный никогда не превзойдёт интеллект естественный.
Тут двояко.
С одной стороны, "не превзойдет" потому, что ЕИ суть лишь теоретическая абстракция "определенного механизма" или, скорее, аспекта деятельности мозга, который составляет лишь часть всей этой деятельности (которая гораздо сложнее в целом).
С другой - он всегда "превосходил", везде, где появлялся. Компьютер, да даже простой арифмометр считает быстрее, чем обычный человек и не ошибается притом, и за этим, собственно, только и нужен. Равно как и в разных других "аспектах". Самый простой трактор сильнее Шварценеггера. Другое дело, что это "превосходство" всегда касается только какой-то одной очень узкой области сугубо специального применения.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
pkl написал:
А что, физические законы или, допустим, химический состав вещества во Вселенной изменяются на иных временных масштабах?
Причем тут физические законы?
"Цивилизация искусственного интеллекта" если и появится, то очень не скоро.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
pkl написал:
Наш ЕИ - это аналоговая система управления, которая просто реагирует на внешние раздражители
:)
Уважаемый pkl !
Вам действительно на эту тему лучше не рассуждать, уж извините.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Цитата
из всех представителей ЕИ выживут исключительно те, которые " и так уже знают "© (из передач про Баженова, скажем), как добыть огонь, и сварить в берестяном туеске сытную похлебку из дождевых червяков. Да без всяких  рефлексий , что характерно.
Мы говорим о ситуациин, для которой еще нет чего-то гарантирующей технологии выживания. )

Разве ответ уже не очевиден?

В такой ситуации ИИ придется действовать - сюрприз, сюрприз! - методом проб и ошибок. Сначала - интеллектуальным  его вариантом - "отправляя на смерть гипотезы вместо себя". А после некоторого объема "наземной отработки", придется на полевых испытаниях набить - ровно так же, как и братья его меньшие - какое-то количество реальных шишек.

Собственно, при подходе "по образу и подобию" никаких иных вариантов не существует.
Изменено: N.A. - 28.09.2019 07:46:20
 
А вот кто может дать определение интеллекта? :)
Только без этих вот латинизмов и иносказаний, по простому, чтоб понятно было.
 
Цитата
aaa1 написал:
А вот кто может дать определение интеллекта? :)

Уровень интеллекта - это отношение количества виртуально набитых шишек к количеству реальных. © Я
 
Для определения уровня интеллекта нужно формально ввести метрику - отображение измеримых или определимых характеристик и свойств в число или отношение упоорядоченности в наборе некоторых эталонов. В обычных тестах она сводится к оценке скорости и эффективности (когда имеет смысл рассматривать полноту решения) решения определенных задач. Автомат, в который тупо заложены готовые решения, разумеется, выглядит сверхинтеллектуальным. Но лучше-то ведь нет )
 
Спеленутый младенец, не имеющий возможности набить реальную шишку в шишечной метрике бесконечно интеллектуален )
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Для определения уровня интеллекта нужно формально ввести метрику - отображение измеримых или определимых характеристик и свойств в число или отношение упоорядоченности в наборе некоторых эталонов. В обычных тестах она сводится к оценке скорости и эффективности (когда имеет смысл рассматривать полноту решения) решения определенных задач. Автомат, в который тупо заложены готовые решения, разумеется, выглядит сверхинтеллектуальным. Но лучше-то ведь нет )
В соответствии с этим определением кто умнее: крокодил, муравейник или калькулятор?
 
Цитата
А после некоторого объема "наземной отработки", придется на полевых испытаниях набить - ровно так же, как и братья его меньшие - какое-то количество реальных шишек. <br><br>Собственно, при подходе "по образу и подобию" никаких иных вариантов не существует.
Вышеописанный процесс - это процесс приобретения (заранее неизвестной формы и структуры) знаний разработчиками автомата. Ну, по существующим моделям жизненного цикла наших поделок. Он был бы не менее эффективным и там, где-нибудь на Луне, если бы не удаленность - дороговизна и неторопливость доставки выдуманных нами изменений и улучшений и приобретенной нами фактографии на такие расстояния.
Изменено: Serge V Iz - 28.09.2019 08:44:10
 
Цитата
крокодил, муравейник или калькулятор
Поскольку из постановки задачи следует полный произвол в первой части, тестом назначим ловлю антилопы Гну. Далее очевидно )
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Спеленутый младенец, не имеющий возможности набить реальную шишку в шишечной метрике бесконечно интеллектуален )

Ну, почти. Ибо до поры, до времени  - при околонулевом количестве виртуальных шишек - количество набиваемых нами реальных шишек - это исключительно заслуга интеллекта наших родителей.
 
Вот. Это приводит к идее обучаемости. Способности к развитию навыков или алгоритмов или черт знает какой темной электронной силы к решению задач, которые ранее даже и не стояли. Уже на этом этапе, в создании автоматизированных систем, наши технологии, наши оценки, вообще наши достижения, пока что выглядят каким-то смехотворным первобытным синкретизмом )
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Вот. Это приводит к идее обучаемости. Способности к развитию навыков или алгоритмов или черт знает какой темной электронной силы к решению задач, которые ранее даже и не стояли.

1. Да, но ради какой цели нужна способность к обучению? Наверное, не обучение ради обучения.
2. И когда же, наконец, обучение закончится и будет "выдан диплом", чтоб можно было расслабиться?
3. Возможно, способность к обучению лишь этап развития, и после достижения нужного уровня "интеллекта" она атрофируется на фиг за ненадобностью. Тот самый случай, когда "и так всё знает".
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 ... 59 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги