Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 59 След.
RSS
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Насчет ОС как раз нет вопросов. Спасательное убежище, если на то пошло. Допустим, надо срочно покинуть место высадки. Не буду выдумывать - почему. Единственный выход - полёт на ОС. И ожидание спасателей или самостоятельный отлет на Землю.
 
Цитата
Допустим, надо срочно покинуть место высадки.

Да, это возможно. Действительно не ясно с чем столкнутся люди на Марсе, что точка высадки может оказаться опасной и нужно будет немедленно улетать.

Цитата
Спасательное убежище, если на то пошло.
Единственный выход - полёт на ОС.

А за какое время синхронизируются орбиты на Марсе?
- Просто если высаживаться не на экваторе/полюсе с соответствующей орбитой ОС, может потребоваться много энергии для доворота плоскости орбиты, а потом еще и ждать пока догонять ОС.

Цитата

И ожидание спасателей или самостоятельный отлет на Землю.
Ожидание спасателей может быть, а смысл лететь на Землю? - это ж как ни крути а пол года в банке, а на Марсе полно работы.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
"Болтание" на орбите требует на порядок меньше ресурсов, чем на поверхности. Начнем со взлётного модуля. :D
 
Цитата
Цитата
Цитата
А вообще, если запустить марсианскую колонию, она может космически Землю и обогнать.
Ага. Так же как Новая Зеландию Великобританию. :D
Или же как США ту же "Владычицу морей"...
Ну США сделали хитрый финт - переманили к себе всех "несогласных" ;)
С марсианской колонией такое не провернешь

Не, ребяты, давай упростим вопрос: могут ли нонешние технологии обеспечить автономное воспроизводство/добычу расходных материалов для жизнеобеспечения, как-то кислород, вода и хавчик?
Ну плюс может быть расходные материалы для техники: ГСМ и пр.
В первом приближении предположим, что техника не ломается и не изнашивается
"Аргументы нужны вам, а не мне." (с)  Бродяга
 
Да легко! В инете на раз находятся все эти и другие процесы. Я много раз приводил.
 
Да легко! В инете на раз находятся все эти и другие процесы. Я много раз приводил.
 
zyxman, есть ещё плюсы орбитальной станции - можно спускаемый аппарат не переть с собой с Земли, а использовать местный, на аэроторможении ("аналог" челнока).
Если использовать полноценную орбитальную станцию, с искусственной гравитацией, то можно в принципе обойтись без сайклера Олдрина, и принимать людей после полуторогодичного пребывания в невесомости, и восстанавливать их до Марсианской гравитации.

Высаживаться не на экваторе (точнее вблизи, а ещё точнее не на каньоне Маринер) смысла не имеет. Там наиболее комфортные для нас тепловые условия. Днём 0, ночью -50. Рай, короче. Это позволит не разрабатывать специфических криогенных скафандров низкого давления и пр. И инсоляция там самая наилучшая, что критично для оранжереи и хлореллы.


Вован Сидорыч, так условия на Земле, в связи с кризисом, даже для богатых далеко не райские. Надо только создать это убежище, где костлявая рука "закона" не дотянется до Вас, и не вздёрнет на эшафот, за то, за что 50 лет назад даже в газете не отругали бы.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Ещё вопрос:
Производство многоразового скафандра для специфически Марсианских условий в пределах колонии.
ИМХО - надо ориентироваться на использование натурального волокна (шёлка) с термопластовой пропиткой (герметизация).
Скажем, шёлк с пропиткой масляно-полиэтиленовым компаундом?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
ИМХО - надо ориентироваться на использование натурального волокна (шёлка) с термопластовой пропиткой (герметизация).
Совсем не факт. Было ж НАСАвское исследование, так они говорят, что вполне технологично тянуть волокна из базальтов, которых и на Марсе тоже вроде должно хватать.
В то же время на Марсе в отличие от Земли нет сконцентрированных залежей углерода, а без удобных источников углерода, натуральные волокна использовать нереально.

А если уж думать о натуральных волокнах, так вроде очень хороша в смысле волокон конопля, и без шуток, такое производство будет эффективнее чем технология шёлка, хотя конечно конопляное волокно грубее.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
А как быть с прочностью? Шёлковое волокно - мононить, без соединениий скруткой, в отличии от растительных волокон.
Но, естественно, это не отменяет использования и растительных волокон, для производства тканей.
Ко всему прочность шёлкового волокна приближается к прочности стального, а базальтовое?
Но для замены участков подвергающихся интенсивному истиранию, возможно оно подходит больше, т.к. коэффициент скольжения у него выше.

"Выращивать" натуральные волокна в условиях Марса проще, чем иметь дело с искусственными волокнами - нужно атмосферное давление и приток атмосферного (из Марсианской атмосферы) углекислого газа.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
"Выращивать" натуральные волокна в условиях Марса проще, чем иметь дело с искусственными волокнами - нужно атмосферное давление и приток атмосферного (из Марсианской атмосферы) углекислого газа.

Для выращивания нужно теплицы - большие герметизированные объемы с прозрачными стенками и климатикой - теплицы явно прийдется обогревать, и растения тоже нуждаются в кислороде.
А вытягивать волокна из базальта можно даже в вакууме.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
В то же время на Марсе в отличие от Земли нет сконцентрированных залежей углерода, а без удобных источников углерода, натуральные волокна использовать нереально.
Залежей - есть. Просто неизвестно в какой форме. На земле углерод для залежей откуда взялся?

Цитата
Для выращивания нужно теплицы - большие герметизированные объемы с прозрачными стенками и климатикой - теплицы явно прийдется обогревать, и растения тоже нуждаются в кислороде.
Угу - но можно изолировать их от термоконтакта с окружающей средой (вакуумированное двойное стекло), а также концентрировать солнечное излучение зеркалами.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
A HELLAS  - 8 kM Hu>ke cpegHero ypoBHR - uMeeT 6o/\ee npueM/\uMoe gaB/\eHue...
He Ha ekBaTope koHe4Ho - Ho ygo6Hee B aTMocfepHoM cmbIc/\e..
:wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
Цитата
В то же время на Марсе в отличие от Земли нет сконцентрированных залежей углерода, а без удобных источников углерода, натуральные волокна использовать нереально.
Залежей - есть. Просто неизвестно в какой форме. На земле углерод для залежей откуда взялся?

С Землей, кстати пока полной ясности нет - общепринятая точка зрения что месторождения угля и углеводородов все собраны биосферой, но есть мнения что вовсе нет.
Вот кстати полноценные исследования недр Марса и могут дать почти окончательный ответ.
Конечно будет очень смешно если на Марсе обнаружат Уголь или Нефть :lol: ,но для этого нужно не просто кататься по поверхности а копнуть хотя-бы на несколько метров вглубь.

Цитата
Цитата
Для выращивания нужно теплицы - большие герметизированные объемы с прозрачными стенками и климатикой - теплицы явно прийдется обогревать, и растения тоже нуждаются в кислороде.
Угу - но можно изолировать их от термоконтакта с окружающей средой (вакуумированное двойное стекло), а также концентрировать солнечное излучение зеркалами.
А для вытягивания волокна из базальта не нужны большие герметизированные объемы - разница ж есть?
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Угля на Марсе не должно быть, если конечно, там не было чрезвычайно развитой биосферы, подобной биосфере Земли времён каменно-угольного периода.
Возможно, что в долине Маринер есть отложения битумов (не исключено, что нефть и нефтеподобные вещества имеют всё же неорганическое происхождение) или чего-то в этом роде. Но на них лучше не расчитывать. Т.е. все возможные полуфабрикаты для пластмасс выращивать в пределах колонии.

Я не уверен в том, что растения потребуют однозначной герметизации.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Атмосферы недостаточно? Углерода - хоть залейся! :)
 
Цитата
С Землей, кстати пока полной ясности нет - общепринятая точка зрения что месторождения угля и углеводородов все собраны биосферой, но есть мнения что вовсе нет.
Уголь в большинстве таки биосферой, это точно. Вот нефть - та да, под вопросом.
Но ведь чтобы собрать в одном месте - надо было взять из другого. И в этом другом оно на Марсе до сих пор лежать должно (если конечно там тоже биосфера не поработала)

Да ещё, похоже, поверхность Марса избежала тектонической активности, которая на Земле затянула в недра много чего нужного нам
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Цитата
Возможно, что в долине Маринер есть отложения битумов (не исключено, что нефть и нефтеподобные вещества имеют всё же неорганическое происхождение) или чего-то в этом роде. Но на них лучше не расчитывать. Т.е. все возможные полуфабрикаты для пластмасс выращивать в пределах колонии.

Синтетические волокна и полимеры не случайно из нефти делают, а не из биосырья - просто нефть это по сути очень удобный концентрат, а чтобы произвести то-же из биосырья необходимо произвести много работы по концентрации биосырья.
Так, вроде на Земле очень хороший результат 10 тонн биомассы с гектара (100 центнеров), но в большинстве случаев достигается только 2-5 тонн, да и то если повезет с погодой.
А Марс можно сравнивать именно с крайним севером и тундрой, а там плотность биомассы очень маленькая, поэтому намного лучше если таки удастся найти концентрированные месторождения углерода.

Ну и конечно поначалу вероятно все-же прийдется использовать базальт и песок (оксид кремния) - вроде и то и другое на Марсе есть в больших количествах.

Цитата

Я не уверен в том, что растения потребуют однозначной герметизации.
Пока требуют. Вроде есть некоторые достижения, но сортов, которые будут надежно выживать в условиях очень низкого давления все еще нет и никто не знает когда они будут.

Плюс, то есть минус, есть проблема с вчетверо меньшим количеством солнечного света, соответственно потребуются либо специфические сорта которые будут нормально переносить мало света, либо концентраторами увеличивать количество света.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
Цитата
Атмосферы недостаточно? Углерода - хоть залейся! :)

Очень маленькая плотность.
Кстати на Марсе может быть выгодно собирать углекислотный лед на шапках и перевозить на экватор :D
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
 
zyxman не смешной юмор. Углдекислоты более чем достаточно в условиях Марсианской атмосферы. Достаточно поднять давление (незначительно) или снизить температуру (тоже незначительно) и она начнёт выпадать в виде конденсата.
Проблема раз в 50 проще, чем получение кислорода для кислородных конвертеров на Земле.
Насчёт оранжерей: это проблема не особенно большой тяжести. Можно создать купольную систему из 2 - 3-х взаимоналоженных куполов (как матрёшка в матрёшке), где 1 - 2-й отвести под оранжереи и гидросферу, а 2 - 1-й - под проживание людей. Вести постоянный поддув атмосферным газом, и частично контролировать газовый состав (по кислороду и воде).
Т.о. колония будет выглядеть как (в идеале) наружный контур с наддувом внешней атмосферой - рабочий для производства, промежуточный - с гидросферой и оранжереей - для синтеза органики для питания людей и хим сырья, и внутренний - для проживания людей и нестойких к воздействию низкого давления организмов.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 59 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги