Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 62 След.
RSS
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Цитата
а не просто временной базой, снабжаемой с Земли...

Даже не временная база неизбежно бужет снабжаться с Земли. Не всем, разумеется. Но ноутбуки там еще долго не смогут производить :-)
 
Цитата
Цитата
а не просто временной базой, снабжаемой с Земли...

Даже не временная база неизбежно бужет снабжаться с Земли. Не всем, разумеется. Но ноутбуки там еще долго не смогут производить :-)
Черт с ними, с ноутбуками - без них в принципе прожить можно... Можно и электронные компоненты завозить...  Вот без кислорода, воды, топлива для реакторов, еды, полимеров для всего, металлов, собственного производства тяжелой техники - это и в самом деле затруднительно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата

Черт с ними, с ноутбуками - без них в принципе прожить можно...

Без них как раз прожить нельзя, во всяком случае на Марсе. По любому, цепочка технологий способная воспроизводить себя будет с необходимостью включать автоматические системы управления и как минимум электронные способы хранения и копирования информации очень больших объёмов информации.

Что-то вроде маленьких таких станочков с ЧПУ с набором программ  и конструкторской документации для  каждой детали из которой они состоят (как минимум).

В принципе, затея с колонией не совсем безнадёжна.
Когда говорят о дороговизне любой промышленной земной технологии, забывают упомянуть что земные технологии рассчитаны на массовое производство, причём рассчитанное не только на то чтобы обеспечить продукцией собственно работающих, но также и тех кто так или иначе продуктивной деятельностью не занят (таких в современном обществе по разным оценкам от 60 до 90%). Кроме того земные технологии массового производства рассчитаны на то что основная часть занятых в них -- низкоквалифицированые индивидуумы с отсутсвующей мотивацией.
 
Цитата
Цитата

Черт с ними, с ноутбуками - без них в принципе прожить можно...

Без них как раз прожить нельзя, во всяком случае на Марсе. По любому, цепочка технологий способная воспроизводить себя будет с необходимостью включать автоматические системы управления и как минимум электронные способы хранения и копирования информации очень больших объёмов информации.
Ну а кто спорит? Вот только откуда там действительно БОЛЬШИЕ обьемы? Ну, несколько сотен ТВ - жизненно важной для колонии инфы. Ну, несколько тысяч ТВ - текущей инфы о Марсе, колонистах и местном производстве. Все остальное - культурное наследие Земли и местное wink:  У них же нет задачи весь интернет скопировать? А терабайт по нынешним временам - это мелочь...
Цитата

Что-то вроде маленьких таких станочков с ЧПУ с набором программ  и конструкторской документации для  каждой детали из которой они состоят (как минимум).
Зачем так (в смысле "маленьких станочков")? Завозить изначально мощные обрабатывающие центры с запасом расходных и 3D-принтеры - неизвестно ведь, чего они там наизобретают и какие детали им понадобятся. А то ваши самовоспроизводящиеся (при помощи колонистов) станки могут оказаться способны воспроизвести только себя ;) Позже, при переходе на полное самообеспечение - может и придут к вашему варианту, но ИМХО - вряд ли...
Цитата

В принципе, затея с колонией не совсем безнадёжна.
Когда говорят о дороговизне любой промышленной земной технологии, забывают упомянуть что земные технологии рассчитаны на массовое производство, причём рассчитанное не только на то чтобы обеспечить продукцией собственно работающих, но также и тех кто так или иначе продуктивной деятельностью не занят (таких в современном обществе по разным оценкам от 60 до 90%). Кроме того земные технологии массового производства рассчитаны на то что основная часть занятых в них -- низкоквалифицированые индивидуумы с отсутсвующей мотивацией.
А вот это - да. В мелком поселении массового производства (ну кроме жизнеобеспечения  - вода, воздух, еда) пожалуй не будет. Будут видимо мастерские, производящие штучные изделия на заказ. Эдакие опытные производства, по мере необходимости кооперирующиеся между собой...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата

Ну а кто спорит? Вот только откуда там действительно БОЛЬШИЕ обьемы?
Дык, я достаточно старый чтобы для меня несколько сот TB было уже много. Кроме того сколько бы памяти не было, всё равно всю засрут.

Цитата

Зачем так (в смысле "маленьких станочков")? Завозить изначально мощные обрабатывающие центры с запасом расходных и 3D-принтеры
Мы, вроде бы как, предполагаем что чуда не произошло и фотонные звездолёты класса Хиусс в серию не пошли. То есть за раз можно доставить только один маленький станочек. И вот так, напрягаясь и пукая, мы доставляем все 8 (или сколько их там нужно) и после этого волшебным образом оказывается что всё остальное уже можно сделать на месте.
Может это и слишком жёсткое ограничение, но с другой стороны, если у нас есть звездолёт, в который можно погрузить прокатный стан и перевезти на Марс, то это значит что проблема транспортировки уже решена и все проблемы которые мы тут обсуждаем уже не проблемы.

Кстати, 3д принтеры вовсе даже не панацея. Пластики из которых они печатают -- полное говно и допуски отнюдь не микронные. Модельки могут печатать, но если нужно что-то достаточно прочное чтобы на него можно было, скажем, ногой наступить, то это уже надо выпиливать из цельного куска.
Я не думаю что 3д принтер в состоянии сегодня напечатать свои собственные (пусть даже только пластиковые) работоспособные детали.

По поводу того где брать расходные материалы для таких станков есть некоторая надежда на биологию. Какой-нибудь подходящий белок или углевод можно выращивать прямо в банке. Благо материалы для этого на Марсе имеются -- CO2 в атмосфере и лёд под ногами. Пока этого не умеют (за ненадобностью), но вдруг научатся.

Интересно, проводились ли опыты как будет себя вести, например, какая-нибудь хитиновая крышка в вакууме?
 
Цитата

Дык, я достаточно старый чтобы для меня несколько сот TB было уже много. Кроме того сколько бы памяти не было, всё равно всю засрут.
Забьют, не вопрос... Но не сразу. Ну а несколько сот терабайт - это 100-150кг. Не вес и не обьем... У меня у самого пара ТВ в компе стоит...
Цитата
Цитата

Зачем так (в смысле "маленьких станочков")? Завозить изначально мощные обрабатывающие центры с запасом расходных и 3D-принтеры

Мы, вроде бы как, предполагаем что чуда не произошло и фотонные звездолёты класса Хиусс в серию не пошли. То есть за раз можно доставить только один маленький станочек. И вот так, напрягаясь и пукая, мы доставляем все 8 (или сколько их там нужно) и после этого волшебным образом оказывается что всё остальное уже можно сделать на месте.
Может это и слишком жёсткое ограничение, но с другой стороны, если у нас есть звездолёт, в который можно погрузить прокатный стан и перевезти на Марс, то это значит что проблема транспортировки уже решена и все проблемы которые мы тут обсуждаем уже не проблемы.
Даже для базы - нам понадобится положить на Марс не меньше сотни тонн (жилой "бидон", реактор, установки для выработки кислорода, для добычи воды, транспорт, ит.п.) Для колонии - наверное несколько тысяч тонн... Хиус- не Хиус, а придется как-то выкручиваться...
Цитата

Кстати, 3д принтеры вовсе даже не панацея. Пластики из которых они печатают -- полное говно и допуски отнюдь не микронные. Модельки могут печатать, но если нужно что-то достаточно прочное чтобы на него можно было, скажем, ногой наступить, то это уже надо выпиливать из цельного куска.
Я не думаю что 3д принтер в состоянии сегодня напечатать свои собственные (пусть даже только пластиковые) работоспособные детали.
Они малость развиваются. Вон самолет недавно напечатали... Большой - размах крыла 28 метров...
http://www.membrana.ru/lenta/?6204
и вот тут еще стоит посмотреть:
http://balancer.ru/tech/forum/2007/09/t57436--chto-esche-mozhno-pechatat-na-printere-krome-naprimer-samole.html
Чего там только в теме не вспомнили - и органы для имплантации и дома...
Цитата

По поводу того где брать расходные материалы для таких станков есть некоторая надежда на биологию. Какой-нибудь подходящий белок или углевод можно выращивать прямо в банке. Благо материалы для этого на Марсе имеются -- CO2 в атмосфере и лёд под ногами. Пока этого не умеют (за ненадобностью), но вдруг научатся.

Интересно, проводились ли опыты как будет себя вести, например, какая-нибудь хитиновая крышка в вакууме?
А вот это интересно - но сложно. Пусть сначала производство полимеров наладят, а потом можно и живую ткань выращивать. И превращать в детали с помощью 3Д-принтера  :wink:
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Даже не временная база неизбежно будет снабжаться с Земли. Не всем, разумеется. Но ноутбуки там еще долго не смогут производить :-)
Хорошо, а что взамен? На постоянной основе земляне благотворительностью заниматься не будут.
 
Цитата
Цитата
Даже не временная база неизбежно будет снабжаться с Земли. Не всем, разумеется. Но ноутбуки там еще долго не смогут производить :-)
Хорошо, а что взамен? На постоянной основе земляне благотворительностью заниматься не будут.
Ну, первое время можно рассчитываться с Землей результатами исследования Марса (лет двадцать, не меньше). А вот когда Марс будет до какой-то степени исследован - тогда уже придется решать - есть ли смысл (экономический) создавать колонию или сворачиваем лавочку...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Этап исследовательской вахтовой базы и колонизация – это абсолютно разные вещи. Мы сейчас говорим о колонии, а значит, исследовательский этап был завершен.
 
Цитата
Этап исследовательской вахтовой базы и колонизация – это абсолютно разные вещи. Мы сейчас говорим о колонии, а значит, исследовательский этап был завершен.
Разные, но не абсолютно, потому что колония, если возникнет, будет просто развитием первоначального поселка - этой самой исследовательской базы - будет использовать на первых порах её оборудование, все данные полученные исследователями (без них она и возникнуть-то не сможет), возможно - кое-кто из первых колонистов будет как раз из тех исследователей (такие люди для колонии будут просто на вес золота - т.к. они уже имеют опыт жизни в этой среде)... Ну и решать вопрос о необходимости (или хоть возможности, если необходимость никак просматриваться не будет) колонии будут на основе данных, полученных во время существования базы. Если согласно этим данным колонизация будет экономически невыгодна, а самообеспечение, хотя бы частичное (вода, кислород, еда, конструкционные материалы, энергия, частично - техника) будет возможно, то вопрос уплывет к политикам (ну мало ли кому может захотеться организовать для себя и последователей независимое государство...).
А сейчас решить, чем марсианские колонисты будут расплачиваться с Землей не представляется возможным - данных мало. Согласно имеющимся данным - нечем им будет платить, нету на Марсе ничего такого, что не было бы дешевле на Земле. Разве что использовать его как базу для тех, кто будет заниматься разработкой астероидов - чтоб на Землю лишний раз не мотались? Все-таки работать в Поясе при практически нулевом тяготении долго вряд ли удастся (полгода, как сейчас на МКС, ну год с какими-нибудь новыми придумками...) придется где-то отдыхать и восстанавливаться - так почему бы и не на Марсе?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Преимущество Марса в отсутствии биосферы. Можно срать сколько угодно, сливать радиоактивные отхоты, засорять атмосферу чем хочешь и по мелочам.
Цитата
Oh, Mars Day much better than Earth Day. Dump trash wherever you want! Big, empty planet!
В общем-то и на Земле биосфера нужна не сама по себе, а как средство поддержания жизни миллиардов людей. По мере роста потребностей имеются два варианта: люди будут продолжать засирать всё вокруг без особых размышлений о вечном пока какое-нибудь важное звено экологической сети, включающей людей, не вымрет, потянув за собой остальных членов этой сети, включая нас.
Второй вариант -- они (мы) таки возьмутся за ум и очистят производство.
Чистое производство -- это дорого, причём, чем дальше, тем дороже. То есть в какой-то момент может стать дешевле производство вне Земли -- просто потому что не надо тратить энергию на очистные мероприятия.

Правда в этом плане Луна выгоднее -- и доставка с неё дешевле, и мусорить там менее жалко.
 
Цитата
и вот тут еще стоит посмотреть:
http://balancer.ru/tech/forum/2007/09/t57436--chto-esche-mozhno-pechatat-na-printere-krome-naprimer-samole.html
Чего там только в теме не вспомнили - и органы для имплантации и дома...

Не открывается ссылочка. Сайт переехал, или он то ляжет, то встанет?

Мне понравилась идея печатать нанокомпозиты на 3д принтере -- типа материал матрицы полимеризуется при одной длине волны, наполнитель при другой. И матрицу можно вырисовывать какой угодно формы. В общем, убедили. Пусть будут и 3д принтеры.

Цитата

А вот это интересно - но сложно. Пусть сначала производство полимеров наладят, а потом можно и живую ткань выращивать. И превращать в детали с помощью 3Д-принтера  :wink:

Собственно, и хитин и целлюлоза -- полимеры и есть. Полисахариды, чтобы быть точным. Их стоит рассматривать как кандидатов просто потому что заведомо известно что клетки их делать умеют, хоть и  медленно, а какой-нибудь полиэтилен, может быть и в принципе нельзя. Типа там энергия связи слишком большая или ещё чего.
 
Цитата
Цитата
Этап исследовательской вахтовой базы и колонизация – это абсолютно разные вещи. Мы сейчас говорим о колонии, а значит, исследовательский этап был завершен.
Разные, но не абсолютно, потому что колония, если возникнет, будет просто развитием первоначального поселка - этой самой исследовательской базы - будет использовать на первых порах её оборудование, все данные полученные исследователями…
С другой стороны – не каждой исследовательской базе – стать колонией.

Цитата
Если согласно этим данным колонизация будет экономически невыгодна, а самообеспечение, хотя бы частичное (вода, кислород, еда, конструкционные материалы, энергия, частично - техника) будет возможно, то вопрос уплывет к политикам (ну мало ли кому может захотеться организовать для себя и последователей независимое государство...).
Независимость возможна, если соблюдается хотя бы одно из условий: автаркия или отсутствие негативного торгового баланса. Если этого нет, то никакой независимости не будет. Неважно: на Земле, или на Марсе. Причем, для радикальных социальных экспериментов – автаркия условие обязательное.

Цитата
А сейчас решить, чем марсианские колонисты будут расплачиваться с Землей не представляется возможным - данных мало. Согласно имеющимся данным - нечем им будет платить, нету на Марсе ничего такого, что не было бы дешевле на Земле.
Вот именно! Колонизация Марса не находится на магистральном пути развития космонавтики. Все зависит от других программ.

Цитата
Разве что использовать его как базу для тех, кто будет заниматься разработкой астероидов - чтоб на Землю лишний раз не мотались? Все-таки работать в Поясе при практически нулевом тяготении долго вряд ли удастся (полгода, как сейчас на МКС, ну год с какими-нибудь новыми придумками...) придется где-то отдыхать и восстанавливаться - так почему бы и не на Марсе?
Чтобы внеземные ресурсы оказались востребованы на Земле, как минимум должен быть освоен термоядерный синтез. Т.е. – это совершенно другой уровень энергетики. На этом уровне развития энергетики - летать в условиях нулевой гравитации можно только при обострении мазохизма. Чем колонизировать Марс, будет дешевле раскрутить один из астероидов, в туннелях которого можно будет создать более приближенные к земным условия, чем это возможно на Марсе.
 
Цитата
С другой стороны – не каждой исследовательской базе – стать колонией.
Безусловно. Из нескольких десятков вахтовых поселков - городами становятся один, много - два...

Цитата

Независимость возможна, если соблюдается хотя бы одно из условий: автаркия или отсутствие негативного торгового баланса. Если этого нет, то никакой независимости не будет. Неважно: на Земле, или на Марсе. Причем, для радикальных социальных экспериментов – автаркия условие обязательное.
Ну, минимальная автономия (на уровне выживания) - почему бы и нет? Или добыча средств из других источников, не связанных напрямую с колонизационной деятельностью - тоже вариант...

Цитата
 Чтобы внеземные ресурсы оказались востребованы на Земле, как минимум должен быть освоен термоядерный синтез. Т.е. – это совершенно другой уровень энергетики. На этом уровне развития энергетики - летать в условиях нулевой гравитации можно только при обострении мазохизма. Чем колонизировать Марс, будет дешевле раскрутить один из астероидов, в туннелях которого можно будет создать более приближенные к земным условия, чем это возможно на Марсе.
Ну почему сразу мазохизм - может разумная экономия  :wink: Или неразумная... Добывать золото лотком - тоже не слишком экономически выгодное занятие - а желающие имеются до сих пор... Черт его знает, на что могут быть похожи шахтерские корабли (кто-нибудь вообще занимался этим вопросом, кроме фантастов?) и найдется ли на них место для отсеков с искуственной тяжестью?
Что касается "раскрутить астероид" - ну, при наличии термоядерной энергетики и двигателей на её основе - это наверное возможно, хотя придется поискать какой покрепче, а то развалится еще при раскрутке... Но жить постоянно в помещениях, не имея возможности выйти под открытое небо, пусть и в скафандре - это тяжеловато... Иногда просто безумно хочется вылезти наружу... Но это так, лирика. А вот физика - возможно некоторые ресурсы (вода, кислород?) проще будет добыть на Марсе, чем в Поясе. Хотя Церера внушает некоторые надежды насчет воды - поглядим, что покажет полет "Дона"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Преимущество Марса в отсутствии биосферы. Можно срать сколько угодно, сливать радиоактивные отходы, засорять атмосферу чем хочешь и по мелочам.

В общем-то и на Земле биосфера нужна не сама по себе, а как средство поддержания жизни миллиардов людей. По мере роста потребностей имеются два варианта: люди будут продолжать засирать всё вокруг без особых размышлений о вечном пока какое-нибудь важное звено экологической сети, включающей людей, не вымрет, потянув за собой остальных членов этой сети, включая нас.
Второй вариант -- они (мы) таки возьмутся за ум и очистят производство.
Чистое производство -- это дорого, причём, чем дальше, тем дороже. То есть в какой-то момент может стать дешевле производство вне Земли -- просто потому что не надо тратить энергию на очистные мероприятия.

Правда в этом плане Луна выгоднее -- и доставка с неё дешевле, и мусорить там менее жалко.
Человечество было и остается частью биосферы, несмотря на всю свою “цивилизованность”. То что жители мегаполисов, живя в искусственной среде, мало контактируют с естественными биоценозами, не означают их независимости от состояния, а тем более отсутствия биосферы. Более того, цивилизация на современном уровне развития неспособна выжить без биосферы.

Способность цивилизации существовать вне биосферы – означает овладение другим типом производящего хозяйства (или можно сказать по-другому – создание человечеством для себя новой экологической ниши).

Все это конечно не отменяет временного проникновения во враждебную среду и на современном уровне. Однако на жизнь вне Земли без внешней поддержке – можно не рассчитывать.

Чересчур утилитарное отношение человечества к биосфере, без включения механизмов урегулирования отношений цивилизации и биосферы в свой этический кодекс (неважно – официальный или неофициальный) – приведет к утрате того, что мы сейчас называем человечностью.

Поводом появления экзоиндустрии является вовсе не химическое загрязнение окружающей среды. При достаточном уровне энергетики замкнутые циклы вещества – решаемая проблема. Только тепловое загрязнение может заставить человечество использовать внеземные ресурсы. Ну, а при уровне энергетики, вызывающем тепловое загрязнение, выбираться из одного гравитационного колодца, чтобы сразу залезть в другой – imho глупость.
 
Цитата
Цитата
С другой стороны – не каждой исследовательской базе – стать колонией.
Безусловно. Из нескольких десятков вахтовых поселков - городами становятся один, много - два...
Вот только в солнечной системе – нет места для десяток попыток перерасти из исследовательской базы в колонию. Всего несколько: Луна, Марс – и не факт, что хоть одна из них закончится колонизацией.

Цитата
Цитата

Независимость возможна, если соблюдается хотя бы одно из условий: автаркия или отсутствие негативного торгового баланса. Если этого нет, то никакой независимости не будет. Неважно: на Земле, или на Марсе. Причем, для радикальных социальных экспериментов – автаркия условие обязательное.
Ну, минимальная автономия (на уровне выживания) - почему бы и нет?
Если все силы уходят на выживание и ничего не остается на развитие – это прямой путь к деградации и гибели.

Цитата
Или добыча средств из других источников, не связанных напрямую с колонизационной деятельностью - тоже вариант...
Например?

Цитата
Черт его знает, на что могут быть похожи шахтерские корабли (кто-нибудь вообще занимался этим вопросом, кроме фантастов?) и найдется ли на них место для отсеков с искусственной тяжестью?
И будут ли вообще “шахтерские корабли”? Может быть окажется целесообразней транспортировать астероид к месту переработки целиком.

Цитата
Что касается "раскрутить астероид" - ну, при наличии термоядерной энергетики и двигателей на её основе - это наверное возможно, хотя придется поискать какой покрепче, а то развалится еще при раскрутке... Но жить постоянно в помещениях, не имея возможности выйти под открытое небо, пусть и в скафандре - это тяжеловато... Иногда просто безумно хочется вылезти наружу...
Можно подумать, что если будет осуществляться колонизация Луны или Марса – там будет что-то другое. ;) Те же тоннели, выбираться из которых будут не намного чаще, чем на поверхность астероида. ;)

Цитата
А вот физика - возможно некоторые ресурсы (вода, кислород?) проще будет добыть на Марсе, чем в Поясе. Хотя Церера внушает некоторые надежды насчет воды - поглядим, что покажет полет "Дона"...
На границе ~3 а.е. проходит снеговая линия - расстояние от солнца, за которым возможно существование ледяных пылинок и водяного льда на поверхности безатмосферных небесных тел. Ближе этой линии высока вероятность наличия подповерхностного льда под коркой грязи. Хотя, чем дальше от снеговой линии – тем ниже вероятность.
 
Цитата
Вот только в солнечной системе – нет места для десяток попыток перерасти из исследовательской базы в колонию. Всего несколько: Луна, Марс – и не факт, что хоть одна из них закончится колонизацией.
Ну так ведь на Марсе (а тем более на Луне) может быть не одна база... Ну и Цереру бы я еще рассмотрел с пристрастием -если там действительно есть вода... А вот спутники больших планет - это когда-нибудь совсем потом...

Цитата
Если все силы уходят на выживание и ничего не остается на развитие – это прямой путь к деградации и гибели.
Ну, некоторым это может и не помешать... Хотя это безусловно верно.

Цитата
Цитата
Или добыча средств из других источников, не связанных напрямую с колонизационной деятельностью - тоже вариант...
Например?.
Ну, мало ли какие глупости способны придумать люди... Например религия с "раем" в марсианской колонии, куда попадают лишь избранные - за счет пашущих на Земле единоверцев. Или различные варианты колонии-акционерного общества, куда может вложиться любой желащий. При достаточно крупных проблемах с земной экологией и обещании, что "новая технология терраформирования превратит Марс в пригодное для жилья место всего за 100-200 лет" (даже не обязательно выполнимых) - желающие могут найтись в нужном количестве... да мало чего еще измыслить можно...

Цитата

И будут ли вообще “шахтерские корабли”? Может быть окажется целесообразней транспортировать астероид к месту переработки целиком.
Ну, это спорно... Имеет смысл только если мы этот самый притащенный астероид переработаем целиком, без остатка - а иначе куда пыль и щебенку девать из мест переработки?

Цитата
Можно подумать, что если будет осуществляться колонизация Луны или Марса – там будет что-то другое. ;) Те же тоннели, выбираться из которых будут не намного чаще, чем на поверхность астероида. ;)
Для Луны это верно. Для Марса - возможно и не совсем, там все-таки температуры повыше и вообще условия немного ближе к земным...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Ну так ведь на Марсе (а тем более на Луне) может быть не одна база...
От количества баз Луна и Марс не размножаться.
Цитата
Ну и Цереру бы я еще рассмотрел с пристрастием - если там действительно есть вода...
Зачем? Слишком низкая там гравитация.
Цитата
Ну, мало ли какие глупости способны придумать люди... Например, религия с "раем" в марсианской колонии, куда попадают лишь избранные - за счет пашущих на Земле единоверцев. Или различные варианты колонии-акционерного общества, куда может вложиться любой желающий. При достаточно крупных проблемах с земной экологией и обещании, что "новая технология терраформирования превратит Марс в пригодное для жилья место всего за 100-200 лет" (даже не обязательно выполнимых) - желающие могут найтись в нужном количестве... да мало чего еще измыслить можно...
Несерьёзно.
 
Цитата
Для выживания человеческой популяции вне пределов земной биосферы без внешней поддержки – необходимо ни много, ни мало, как освоить новый тип производящего хозяйства. Пока человечеству известны только два типа: аграрное и индустриальное. И ни одно из них не воспроизводимо вне биосферы.

Это не известно - воспроизводимо , или нет. Не воспроизводилось вне биосферы - вот это точно. Так негде было, а потому и незачем. Зато внутри биосферы каких только типов не было освоено. И аграрно-индустриальные и индустриально-аграрные, тысячи вариаций и сочетаний. Да и "биосфера", она только "ин масс", так сказать, может рассматриваться однородной, а в конкретном виде то это болото, то пустыня, а то, опять же пустыня, только ледяная. И во ввсех этих типах или видах ландшафтов  биосферы реализовались свои типы производящего хозяйства. Кто сказал, что нельзя создать новую биосферу и пригодные для неё типы  хозяйственной деятельности в другом, кроме нашей матушки-Земли, месте?
 
Цитата
Цитата
Для выживания человеческой популяции вне пределов земной биосферы без внешней поддержки – необходимо ни много, ни мало, как освоить новый тип производящего хозяйства. Пока человечеству известны только два типа: аграрное и индустриальное. И ни одно из них не воспроизводимо вне биосферы.

Да и "биосфера", она только "ин масс", так сказать, может рассматриваться однородной, а в конкретном виде то это болото, то пустыня, а то, опять же пустыня, только ледяная. И во ввсех этих типах или видах ландшафтов  биосферы реализовались свои типы производящего хозяйства. Кто сказал, что нельзя создать новую биосферу и пригодные для неё типы  хозяйственной деятельности в другом, кроме нашей матушки-Земли, месте?

Дык воспроизвести-то наверняка можно, только вот неясно сколько это потребует энергии и ресурсов - может у нас и не будет столько, пока не освоим астероидный пояс.
Я вот скажем сейчас призадумался, а была-ли замкнутой экосистема каких-нить островитян, и выходит что не была - какая-нибудь рыба мигрирующая по окияну, которую эти островитяне кушали, эту систему замечательно размыкала, или планктон носимый течениями и волнами..

Цитата

Это не известно - воспроизводимо , или нет. Не воспроизводилось вне биосферы - вот это точно. Так негде было, а потому и незачем.
Думаю что все можно сделать, но некоторые вещи потребуют недоступного расхода энергии и ресурсов.

Конкретно тут есть тема по межзвездным полетам, так там не смогли прийти хоть к какому-то общему мнению, какая популяция надежно обеспечивает современный уровень науки и технологий - ЕМНИС мнения разнились от 10 млн до 100 млн.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 62 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги