Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

Автор ronatu, 19.01.2009 00:38:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ronatu

ЦитироватьЗнаете, последняя ракета в которой еще видны какие-то черты Фау-2 - это Р-7... К чему бы это, а?

К тому:



Это хорошо известно всему миру (за исключением Российскому) - идея Семерки родилась в немецкой шараге...


...When the decision was made to develop Groettrup's G-4/R-14 configuration in place of Korolev's R-3, the chief designer finally caved in and adopted the German's aerodynamic solutions with fervour. Although he put the R-3 on a slow track to oblivion, he adopted the German design for the follow-on R-7 ICBM. What started out as 'a cluster of G-4's' (perhaps the mysterious G-5 / R-15) became the R-7 when Korolev conceived of a lengthened core sustainer stage. This would allow all engines to be ignited on the pad, eliminating the problems of air start in the initial 250 tonne two-stage design (as in the US Titan or Groettrup R-12A). It also eliminated the technically complex jettison of 3 to 4 booster engines (as in the US Atlas or Groettrup R-12K).

When the time came for the N1 rocket in the late 1950's, Korolev again turned to the German work. The N1 was the direct aerodynamic descendent of the Groettrup G-2 and G-4. It incorporated all of the essential features of Groettrup's designs - the 85 degree slope cone, topped by a cylindrical forebody and a sharply spiked nose, and the use of upper stages of the conical vehicle as smaller launch vehicles (the R-12B in the case of the R-12A; N11 and N111 in the case of the N1). It was only the limitations of Soviet manufacturing technology that forced Korolev to adopt the spherical tank design of the N1 in place of the integral common-bulkhead tanks of the Groettrup vehicles.

The German team was aware of none of this. Members of the team began to be repatriated on 3 April 1951. By October 1951 they were completely isolated and work basically stopped. The last member of the group returned to Germany on 22 November 1953. Groettrup made it to West Germany and was debriefed by the CIA in 1957, but provided some deliberately false information and downplayed the importance of the German work in order to avoid Russian retribution. The full story did not come out until the end of the century....

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

ЦитироватьНастоятельно прошу участников отличать фотошоп от фотоснимка и современные прорисовки от подлинных чертежей.
Пара-тройка чертежей системы A-9/A-10 по состоянию на 1941 год с соответствующей маркировкой имеются. А насчет пилотируемой A-9 или городомельской G-5 -- доказательства в студию, плиз. Только чтобы не было сомнений в подлинности.

Цитировать...The 66th CIC Group published a report on Helmut Groettrup on 2 June 1959.  The report states that Helmut married one Irmgard Rohe (born 25 March 1920) on 18 December 1940.  The report states that Helmut divorced Irmgard on 23 June 1950 (remarrying her later), although Irmgard makes no mention of it in her journal.  Irmgard's journal does highlight the strain placed on her marriage by Helmut's obsession with rocket research.  It also suggests that she had a very close relationship with a Russian intelligence official named Alexander Petrovitch.  It is ultimately unclear however, if Irmgard and Helmut ever did separate.  Interestingly, the 66th CIC Group report states that the divorce proceedings took place at Ostachkow, USSR—the location in the report is at least consistent with Irmgard's journal.

            The report claims that during WWII, the German Gestapo arrested Helmut, believing that he was a Soviet spy.  He apparently escaped custody and remained hidden until the end of hostilities, at which point he identified himself to the Soviets.  A second account suggests that shortly before the fall of Germany, Helmut was loaded on a "death train" where the German High Command planned to kill a number of rocket specialists to prevent their capture by the allies.  This account suggests that Groettrup was able to escape, at which point he approached the Soviets who "welcomed him enthusiastically."

            The 66th CIC Group report states that in 1954, Groettrup fled to West Berlin, where he eventually was able to gain access to West Germany.  Apparently, a fellow rocket expert named BAUM (not further identified) accompanied Groettrup on his escape to West Germany.

            Another document, dated 8 August 1954, to the Assistant Chief of Staff, G2, Intelligence contains additional information.  Apparently, Groettrup contacted one Dr. Alfred Lotze, instructing Lotze to deliver a message to the wife of Ernest Stuhlinger (a German scientist working in the U.S.).  The message given to Lotze was that Groettrup was willing to provide information on Soviet rocket development.  It is unclear if the U.S. ever followed up on this information, but clearly Groettrup was in an excellent position to provide details on the Soviet program. ...
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Liss

И как же из морального облика Грёттрупа вытекает "семерка" как правопреемник G-5?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Dio

ЦитироватьЭто хорошо известно всему миру (за исключением Российскому) - идея Семерки родилась в немецкой шараге...
"Всему миру" много чего известно. Например, что "американцы не были на Луне". Что у Ирака была атомная бомба. И про тайны календаря майа.

Да и вообще, оно, конечно, западной прессе завсегда виднее, как обстояли дела в совейских совсекретных конторах. На это есть универсальная парадигма "стырили, сволочи". Задача исследователя -- установить, где и у кого. А тут господь посылает такой уникальный источник, как воспоминания чьей-то там недоразведенной жены. Это же просто свет в окошке.

Liss

Цитировать"Всему миру" много чего известно. Например, что "американцы не были на Луне". Что у Ирака была атомная бомба. И про тайны календаря майа.
Зададим более простой вопрос. Где и кем впервые опубликованы сведения о германском проекте G-5 в форме "пакета" и на какие источники ссылается автор? Думаю, недоразведенная жена тут все же не при чем.
Кстати, Б.Е.Черток под Г-5 имеет в виду нечто иное (2-е изд., т.2, с.72):
ЦитироватьКроме детального эскизного проекта ракеты Р-10 [Г-1] с дальностью 800 км, отчета-предложения по ракете Р-12 [Г-2] на 2500 км, проводились предварительные расчеты более перспективных проектов (ракета Р-13, или Г-1М, с корпусом Р-10 и форсированной двигательной установкой от A-4; баллистическая ракета Р-14, или Г-4, и крылатая ракета Р-15, или Г-5, с дальностью 3000 км и полезным грузом 5 тонн. Все эти разработки находились на уровне прорисовок схемы и расчета основных параметров. По глубине проработки они уступали пенемюндовским проектам A-9/A-10 и зенгеровскому межконтинентальному ракетному бомбардировщику.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ronatu

Цитировать...Зададим более простой вопрос. Где и кем впервые опубликованы сведения о германском проекте G-5 в форме "пакета" и на какие источники ссылается автор?
Думаю, недоразведенная жена тут все же не при чем.
Кстати, Б.Е.Черток под Г-5 имеет в виду нечто иное (2-е изд., т.2, с.72):
Цитировать...и крылатая ракета Р-15, или Г-5, с дальностью 3000 км и полезным грузом 5 тонн.

Далее одни мои предположения.
Источниками могут быть:
1. Протокол его допроса. Он же "перебежал" на запад в 1954 и был составлен отчет о его допросе...
2. Воспоминания жены и его собственные. Опубликованы в 1969.
3. Думаю что конкретные документы есть в ЦРУ и ФСБ.

Я лично слышал эту историю в СССР еще в конце 1970х...
Когда вышел фильм "Укращение огня" этому моменту уделили очень большое внимание. Видимо не случайно. Королев непосредственно руководил этой немецкой группой до 1951 года.
Кстати вся история с 6000 немецких специалистов-ракетчиков долго и тщательно скрывалась.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

ЦитироватьПовторяю вопрос: немцы предлагали пакетную схему?

Из книги «С.П. Королёв. Ученый. Инженер. Человек...»

Цитировать.....Немецкий инженер Г. Оберт, один из пионеров ракетной техники, предлагал, например, схему космической ракеты, у которой "первой ступенью" служили аэростаты, поднимавшие ракету на высоту, чтобы уменьшить расход топлива на преодоление силы тяжести и сопротивления атмосферы.

По схеме Ф. А. Цандера - оригинальной и очень заманчивой - обязательной операцией было сжигание элементов конструкции в полете (по мере того, как в них отпадала надобность), причем их надлежало предварительно измельчить.

Существовали и другие конструктивные схемы, позволяющие добиться космических скоростей, но все варианты без исключения требовали коренного переосмысления конструктивных решений.

Таково было состояние вопроса, когда ОКБ Королева приступило к созданию многоступенчатых ракет.

Летом 1948 г. наступил момент, когда желанная цель казалась если не достигнутой, то, во всяком случае, весьма близкой. В июле этого года один из соратников С. П. Королева по ГИРДу М. К. Тихонравов (он в то время не работал в ОКБ Королева) в своем докладе на конференции привел результаты расчетов по конструктивной схеме многоступенчатой ракеты, которую предложил назвать пакетной.

Идея не была новой. В свое время К. Э. Циолковский доказал, что, взяв большое число одноступенчатых ракет (они должны быть связаны между собой гибкими трубами для перекачки топлива из одной ракеты в другую) и осуществив старт всех ракет одновременно, можно добиться для одной из ракет неограниченно большой скорости. В полете по мере израсходования топлива следовало подзаправлять часть ракет за счет других, а последние отделять. Оставшиеся же "в строю" получают возможность наращивать скорость. Последняя из оставшихся ракет достигала бы сколь угодно большой скорости - в зависимости от количества ракет, участвующих в старте.

Осуществить идею в том виде, как описал Циолковский, практически, невозможно.

Тихонравов предложил использовать в этой схеме, кроме гидравлических связей, связи механические, т. е. скрепить ракеты между собой в пакет, взяв в качестве базовой одну из одноступенчатых ракет, разработанных в ОКБ Королева. Расчеты показали, что при этом может быть достигнут желаемый результат по конечной скорости. Что касается величины полезного груза, то этот вопрос требовал более серьезной проработки.

Отдавая должное пакетной схеме, Королев, однако, обращал внимание в эскизном проекте ракеты РЗ на то, что базовая ракета должна быть выбрана очень тщательно, так как от нее зависит величина и громоздкость пакетов, в состав которых она должна входить.

Таким образом, речь шла пе об использовании уже имеющихся ракетных конструкций, а о разработке совершенно новой базовой ракеты.

Выступая затем в 1951 г. с рабочими предложениями но конструктивным схемам ракет дальнего действия, Королев уже не упоминает схему пакета, состоящего из одинаковых ракет, а только схему из ракетных блоков различной размерности как практически пригодную для реализации....
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Есть и такое:


"..... Старая притча: возьмите прутик и попытайтесь его сломать. Элементарно! А теперь свяжите вместе полтора десятка этих веточек и попробуйте проделать то же самое. Hе выходит? А если пойти от обратного - попробуйте этой самой веточкой сдвинуть с места тяжелый камень. Hичего не выйдет. Hо если связать вместе в единый пучок все те же полтора десятка прутиков, получится орудие, которым не то что булыжник - валун сковырнуть можно. И если даже одна веточка сломается, на прочности нового инструмента это практически никак не отразится. Вот так или примерно так рассуждал будущий Герой Социалистического Труда Михаил Клавдиевич Тихонравов, создавая вместе со своим другом и коллегой Сергеем Павловичем Королевым первую межконтинентальную баллистическую ракету. Самый мощный из существовавших в ту пору двигателей не вытолкнул бы изделие за пределы земного тяготения. Их нужно было десятка полтора. А как их вместе связать? Вот тут-то и родилась гениальная идея так называемой "пакетной схемы" ракеты-носителя. Вокруг главного, центрального блока расположили еще четыре. Hа каждом - по четыре двигателя. И вся эта конструкция полетела. Да еще как! ....."

 :P
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

А это из "Остров Городомля "

http://ostashkov.codis.ru/gorodom.htm

Работавшим на Городомле немецким специалистам поручили также сконструировать более мощную и совершенную ракету, чем Фау-2. В июне 1947 года у директора НИИ-88 состоялось совещание по перспективам городомленского филиала, на котором было принято решение о разработке такой ракеты. Проекту присвоили индекс «Г-1». Руководителем проекта и главным конструктором новой ракеты назначили Гельмута Греттрупа. Созданный для этого отдел формально получил те же права, какими пользовались все другие научно-исследовательские отделы НИИ-88. Советские сотрудники должны были помогать филиалу.

Уже в сентябре того же года немцы вынесли свой проект Г-1 на обсуждение научно-технического совета НИИ-88. Выступивший с докладом на этом совещании немецкий конструктор Греттруп говорил: «Ракета с дальностью 600 км должна быть ступенью для последующего развития ракет дальнего действия, и именно наша конструкция дает возможность для разработки ракет с еще большей дальностью действия. В дальнейшем также целесообразно разрабатывать оба проекта параллельно, но совершенно независимо друг от друга, вплоть до изготовления опытных образцов и проведения пробных пусков». Греттруп высказал уверенность в высоких достоинствах своего проекта, содержавшего принципиально новые идеи и предложения, отметив увеличение дальности вдвое без увеличения размеров ракеты и повышение точности попадания в 10 раз.

Работа над проектом "Г-1" продолжалась несколько лет, в ее ходе был сделан целый каскад новых, революционных предложений. Однако в Подлипках осуществлялся параллельный проект создания подобной ракеты такого же класса - силами только советских специалистов. Руководитель работ над советской ракетой С.П.Королев уже набрал достаточное влияние в советском руководстве и не желал делиться заслугами с немецкими конкурентами. Естественно, что лучшее оборудование и необходимые материалы получали Подлипки, а не Городомля. Кроме того, советская конструкторская группа была полностью осведомлена о проектных решениях немцев, немецких же специалистов в детали советского проекта не посвящали.

Немецкие специалисты понимали это. В начале 1948 г. Греттруп жаловался руководству НИИ-88, что его филиал не может провести нужные для работы эксперименты, т. к. не имеет оборудования необходимого качества (аэродинамических труб, испытательных стендов и т. д.), полигонов, авиатехники. На очередном заседании научно-технического совета в декабре 1948 г. было зафиксировано, что ракета по проекту Г-1 в эскизном проекте получила дополнительные преимущества, по сравнению с качествами, доложенными около года назад. Дальность была уже не 600, а 810 километров. Точность попадания составляла около 3 км. В проекте был использован целый ряд новшеств - дюралюминиевый корпус, несущие баки. В результате сухой вес ракеты снизился до 1.87 тонны (Фау-2 весила 3.17 тонны), а дальность по сравнению с Фау-2 увеличилась почти втрое. Однако этот проект остался на бумаге и реализован не был. Одной из причин этого была, вероятно, техническая отсталость Советского Союза: технологии в послевоенном СССР находились на уровне германских технологий 30-х годов. Поэтому из двух конкурирующих проектов - советского Р-2 и немецкого Г-1 - был выбран советский, несмотря на то, что немецкий проект был признан лучшим во многих отношениях. Впрочем, ряд идей, заложенных в проект Г-1, был впоследствии использован в советских разработках: несущие баки, переднее расположение бака с окислителем, управляемое по радио выключение двигателей.

 Следующей разработкой немецких специалистов стал проект Г-2 - мощная ракета, способная доставлять боеголовку весом в тонну на расстояние свыше 2500 км. В поисках оптимального технического решения группа Греттрупа рассмотрела около десятка вариантов компоновки ракеты. При этом был выдвинут целый каскад новых идей - продольное и поперечное деление ракеты на ступени, поворотные двигатели, сброс части двигателей в процессе разгона. В итоге конструкторы остановились на ракете конической формы. Государственная комиссия рассмотрела два проекта - Г-2 и конкурирующий проект Королева Р-2. Немецкий проект был признан лучшим, однако из-за технологических сложностей в итоге предпочтение было отдано королевскому проекту Р-2, который представлял из себя некоторую модификацию все той же Фау-2.

 Впоследствии немецким специалистам поручили разработку еще более мощной ракеты - опять-таки параллельно с аналогичным советским проектом. Этот проект носил название "Г-4" и состоял в разработке ракеты-носителя с дальностью 3000 км и боевой нагрузкой в 3 тонны. Работа над проектом началась 4 апреля 1949 года. Целью разработки было создание ракеты, способной доставить атомную бомбу весом в 3 тонны в любую точку Западной Европы.

1 октября 1949 года Научно-технический совет НИИ-88, в том числе Гонор, Победоносцев и Королев, посетили Городомлю. Немцы доложили о результатах советским коллегам, которые увезли с собой их материалы. В ноябре того же года немецких конструкторов попросили внести в проект ряд изменений, которые были выполнены к февралю 1950 года. Тем временем 7 декабря 1949 года в НИИ-88 рассмотрели два проекта - Г-4 и Р-3 конструкции Королева - и немецкий проект был признан лучшим из двух. Однако проект Г-4 также не был реализован.

По некоторым данным, последней разработкой группы Греттрупа стал проект "Г-5" - еще более мощная ракета. Для повышения ее грузоподъемности немецкие конструкторы расположили вокруг центрального блока четыре боковых, в качестве которых они предложили несколько измененную ракету, разработанную в проекте "Г-4". Этот проект не был доведен ими до завершения.
К этому времени в верхах уже созрело решение об отказе от немецкого коллектива. В результате филиал №1 в октябре 1950 г. прекратил свою деятельность. Советское правительство приняло решение об отправке немецких специалистов в ГДР. Она проходила в несколько этапов. В декабре 1951 г. была отправлена первая очередь, в июне 1952 г. вторая и в ноябре 1953 г. последняя. Греттруп с семьей покинул остров с последним эшелоном. Вскоре он перебрался из Восточной Германии в Западную.

Многие специалисты, вернувшись в ГДР, вскоре также сменили место проживания на ФРГ, где не считали нужным скрывать факт и характер своей работы в СССР. Поэтому на Западе о происходившем на Городомле известно давно........


Ссылки

German rocket legacy - описание начального этапа освоения советскими специалистами немецкой ракетной техники, проходившего в Польше и Германии (англ.).

Project R-3 - информация о параллельных проектах создания мощной ракеты-носителя - советской Р-3 и немецкой Г-4 (англ.).

Encyclopedia Astronautica - на этом сайте среди массы другой информации можно найти характеристики многих ракетных систем, в частности, Фау-2 и Р-1, а также описания проектов работавшей на Городомле группы немецких специалистов под началом Г.Греттрупа: Г-1, Г-2, Г-4, Г-5 (англ.). В данной статье использован ряд сведений и иллюстраций с этого сайта, в основном из статьи "Первые русские баллистические ракеты" - в этой статье наглядно показано, сколь велика была роль немецких разработок в создании советской ракетной техники.

С историей начального этапа создания советского ракетного оружия можно ознакомиться в книге: А.С.Орлов, "«Чудо-оружие» - обманутые надежды фюрера". Смоленск, "Русич", 1999, а также в недавно изданных мемуарах Б.Е.Чертока "Ракеты и люди".
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Гельмут Греттруп — славный «советский» ракетчик

Юз Алешковский «Карусель»

Как-то на склоне лет патриарх самолетостроения С.Ильюшин, человек властный, резкий, завел беседу со слушателями-дипломниками академии им.Жуковского — какие качества нужно иметь, чтобы стать главным конструктором (в СССР). Посыпались ответы: знания, опыт, интуиция, государственное мышление. Корифей, знавший лично не один десяток академиков, в том числе и масштаба Т.Лысенко, хороших и разных главных конструкторов и в авиации, и в ракетной технике, был удручен инфантильностью молодежи (если она, конечно, не лукавила). Не было названо главное качество — огромное, всепоглощающее желание стать Главным и на пути к своей цели не останавливаться ни перед чем. Знания, опыт и уж тем более государственное мышление здесь совершенно не основное.

Рассматривая жизненный путь ближайшего друга и соратника фон Брауна Г.Греттрупа (1916 — 1981), крупного специалиста в области электроники, однозначно можно сказать, что карьеристские устремления его никогда не одолевали. О полетах в космос в юности он не мечтал, с Циолковским не встречался (это обязательно для наших именитых ракетчиков), в ракетостроение попал случайно — потребовались этому ведомству специалисты по системам управления, и он принял приглашение. Став со временем ближайшим соратником главного конструктора Фау-2, он вполне был удовлетворен должностью заместителя начальника группы управления баллистических, зенитных и других ракет. Докторскую диссертацию не писал, звания профессора не получил, в нацистскую партию не стремился. Знания, талант руководителя, порядочность, широта взглядов на технические проблемы, доброжелательный характер — вот что привлекало в нем руководство, что ценили в нем коллеги.

В конце войны у нацистской ракетной верхушки другого пути к спасению, кроме сдачи в плен американцам, не было. Но как поведут себя янки, не выдадут ли их сгоряча англичанам, пойдут ли на сотрудничество и на каких условиях, в последние дни войны не было ясно ни фон Брауну, ни главному ракетчику рейха генералу Дорнбергеру. И в первой сдавшейся американцам группе Г.Греттрупа не было. А во вторую он уже не попал...

В первые же мирные дни и советское командование, озадаченное результатами исследования частей огромных баллистических ракет, найденных на польском полигоне в 1944 г., начало охоту за немецкими специалистами. Одним из первых «охотником за черепами» был назначен Б.Черток (впоследствии бессменный заместитель С.Королева), человек проницательный, ироничный, в совершенстве владеющий эзоповым языком. Так как все материалы по истории ракетной техники в СССР были строжайшим образом злонамеренно засекречены и выборочно уничтожены, то практически единственными источниками доступной информации сегодня являются мемуары Бориса Евсеевича (он вел всю жизнь дневник), а также В.Мишина, Б.Раушенбаха, С.Ильюшина, В.Болховитинова, Н.Каманина. Что касается воспоминаний немецких ракетчиков, находившихся в «почетном советском плену», то, не представляя себе этих людей, не зная мотивов их поведения, на мой взгляд, можно лишь принимать эту информацию к сведению.

Оказалось, что в советской зоне оккупации находился ракетный центр — «Нордхаузен», подземный завод, где работали узники концлагерей. Там нашли важные материалы. Для их изучения был создан «Институт Рабе», в котором под присмотром советских специалистов начали трудиться немцы. Начальником института стал Б.Черток, директором — один из сотрудников немецкого ракетного центра. Но им очень не хватало специалиста, владеющего всей проблемой. И вскоре его нашли — им оказался Гельмут Греттруп. Переговоры о сотрудничестве с ним вел лично Б.Черток, также инженер по системам управления. Хороший паек, достойное денежное довольствие, интеллигентность советского директора сыграли свою роль. Греттруп привлек к работе ведущих немецких специалистов, профессоров и докторов наук. Дело учебы наших будущих корифеев пошло настолько успешно, открывались такие перспективы совершенствования Фау-2, что пришлось существенно укрупнить организацию. Ее функции расширили, во главе поставили крупнейшего организатора реактивной артиллерии Льва Гайдукова, его заместителем — С.Королева, которого в обход Берии Гайдуков освободил из казанской «шарашки» (как и В.Глушко).

Пытались у американцев выкрасть и Вернера фон Брауна, но в последний момент операция была отменена, чему, как отметил Б.Черток, больше всех обрадовался С.Королев, под чьим началом в Германии трудились В.Глушко, Н.Пилюгин, В.Кузнецов, М.Рязанский.

В Германии общими усилиями удалось восстановить один из основных ракетных заводов, что позволило получить десять комплектов Фау-2. Летом 1946 года в добровольно-принудительном порядке около 500 ведущих немецких специалистов были направлены в СССР, где часть из них (порядка 150 человек) разместили в строгой изоляции на острове Городомля посреди живописного озера Селигер.

Для руководства ракетными разработками в СССР был создан НИИ-88 во главе с крупным организатором военного производства Львом Гонором. В структуре головного института «гостям» была отведена роль Филиала №1 (!), душой которого стал Г.Греттруп. Немцы (они были вывезены с семьями) получили приличное жалованье (заметно выше оплаты наших специалистов), пайки, их регулярно вывозили в московские театры, музеи. Они были обеспечены нормальными «офисными» площадями, жильем, лабораторным оборудованием, небольшим заводом, где трудились и наши, и немецкие рабочие. Не имея ни партийной, ни профсоюзной организации, немцы сразу же самостоятельно обеспечили себе и досуг — построили теннисные корты, создали симфонический и джазовый оркестры. Из всего этого становится ясно, что руководство страны собиралось сотрудничать с немцами всерьез и надолго. Да и немцы обустраивались капитально. Точно так же, как и в США, — там немцы трудились до скончания века, фон Браун создавал космическую технику, В.Дорнбергер, отбыв в Англии наказание за военные преступления, в США дослужился до советника президента по противовоздушной обороне.

Необходимо отметить, что С.Королев после Германии был «задвинут» на третьи роли — он возглавлял лишь один из отделов, которых в головном НИИ было более 25, не считая филиалов и других структурных единиц. Теперь В.Глушко, М.Рязанский, В.Бармин, В.Кузнецов, Н.Пилюгин по служебной табели о рангах стояли значительно выше Королева — они были руководителями (либо первыми замами руководителей) союзных предприятий (институтов) с опытными заводами.

Именно «советские» немцы под руководством Г.Греттрупа, опережая «американских» немцев, в проектах «своих» ракет дали миру технические решения, ныне хрестоматийные для всех ракетчиков мира — отделяющиеся головные части, несущие баки, промежуточные днища, горячий наддув топливных баков, плоские форсуночные головки двигателей, управление вектором тяги с помощью двигателей и др. Имея в своем составе плеяду ученых с мировым именем, в первую очередь таких, как Хох (корифей по системам управления, скончался в СССР при загадочных обстоятельствах — «от аппендицита»), Магнус (специалист по гироскопам), Умпфенбах, Альбринг (ученик самого Л.Прандтля!), Мюллер, Рудольф, неудивительно, что именно они выигрывали все конкурсы правительства по созданию ракетного щита СССР. Ими были выполнены проекты баллистических ракет с дальностью полета 600, 800, 2500 и 3000 км, на межконтинентальную дальность (аналог
Р-7), предложена аэродинамическая схема для полетов космонавтов на Луну (впоследствии использован в проекте Н-1). Конические отсеки — фирменный знак немецких... и советских ракетчиков до начала
60-х годов. Успели немцы заложить и прочные основы советских зенитных и крылатых ракет (Г-5 или Р-15 с дальностью 3000 км). Все проекты у немцев именовались буквой «Г» — Г-1, Г-2 и т.д.

Не менее важным для последующих разработок явилось и то, что Греттруп по существу впервые в мире разработал и высказал доктрину проектирования сложных систем, к которым относятся и ракетные. В основных чертах она справедлива и в наше время.

Что могли противопоставить зарубежным звездам талантливые советские инженеры, объединенные страстной мечтой самим выбиться на первые роли? Правильно, режим секретности и интриги............

http://www.zn.ua/3000/3760/62116/


.............

Последним, как и положено руководителю, в конце 1953 г. покинул СССР Г.Греттруп. Черток отмечает, что от стыда он не мог смотреть Гельмуту в глаза. Прямо на перроне вокзала в Берлине агенты американской разведки «упаковали» Г.Греттрупа в свою машину, вывезли в посольство, а оттуда — в Западную Германию. Там ему предложили руководящую работу в Штатах у его друга фон Брауна. Он отказался. Его допрашивали. Правда, по украинским меркам допросами это назвать нельзя — его не били, так, длительные беседы со светом в лицо. Сейчас уже известны итоги этих «бесед». Можно только поражаться порядочности Г. Греттрупа после того, что с ним сделали «наши», — он, как мог, «наводил тень на плетень».

Американские спецслужбы, обозленные стойкостью «совка», создали вокруг него атмосферу неприязни, не давая нигде устроиться на работу. Год семья бедствовала. Но потом Греттруп все-таки нашел место в одном из подразделений «Сименса», изобрел электронные машинки для счета и размена денег (впервые в мире), сейчас не менее популярные, чем ракеты. Очень скоро под его началом уже работало более четырехсот сотрудников. Но спецслужбы достали его и здесь.

В 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью которой основоположник практической космонавтики С.Королев запустил в космос Ю.Гагарина, Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива, — так писала в своих воспоминаниях жена немца....................
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Наличие учителей вообще-то не является чем-то предосудительным, тем более позорным.
Американцы, например, никогда не скрывали немецкий фундамент своих успехов в космосе и создании межконтинентальных ракет.
Но именно этот момент явился самой большой тайной советской ракетно-космической техники.
Ни на стенах бывшего НИИ-88, ни в Большой советской энциклопедии, ни в энциклопедии «Космонавтика» нет ни слова ни о Л.Гайдукове, ни о Л.Гоноре, ни о К.Тритко (непосредственный начальник С.Королева), не говоря уже о Г.Греттрупе.
Но это уже разговор не о ракетах и спутниках, а о морали и непомерных амбициях людей, сознание которых и действительность, их окружавшая, жутко исковерканы сталинизмом.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

КотКот

У Артура Кларка в "Конец Детства" (1953) прямо описана сцена прощания Фон Брауна и Гельмута Греттрупа . Только старты он расположил на островах южных морей (остров Таратуа) и у Байкала.


А ситуация с немецкими инженерами может другая ---- нашим ракетчикам уже не нужны были немецкие инженеры , даже как советники, а американцы раскачегарились лишь к Шатлу.

Кстати , история немецких инженеров-ракетчиков в СССР ещё одно опровержение теории ГУЛАГА. Их должны были уничтожить по этой теории, а их выбросили в ГДР, считай в ФРГ (границы то ещё не было).
Конечно, без засланных казачков там не обошлось, но это и так понятно....
Галактоходы --- вперед !!!

Главный Вершитель

Как мы можем восстановить историческую справедливость в отношении Г. Греттрупа?
"... вы будете направлены на пункт осчастливливания ...
... вас не будут волновать никакие вопросы ..." © «Отроки во Вселенной»

Liss

ЦитироватьДалее одни мои предположения.
Источниками могут быть:
Иначе говоря, источник -- это анонимные тексты в Интернете, в том числе и переведенные на русский. Не убеждает.

ЦитироватьКстати вся история с 6000 немецких специалистов-ракетчиков
Сколько-сколько???

Цитироватьдолго и тщательно скрывалась.
До 1992 года. Как и многое другое. И что?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитироватьКак мы можем восстановить историческую справедливость в отношении Г. Греттрупа?
Борис Евсеевич Черток ее уже восстановил.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

R-7

ЦитироватьВ 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью которой основоположник практической космонавтики С.Королев запустил в космос Ю.Гагарина, Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива, — так писала в своих воспоминаниях жена немца....................
Греттруп сделал проект, основанный на немецких технологиях,
и его G-5 далеко не королёвская Р-7!
Наш технологический уровень в середине 50-х еще отставал
от уровня Германии первой половины 40-х,
и тем более отставал от американских технологий.

Королёв из "наших дров" сделал Р-7 и вывел Спутник в космос
раньше чем фон Браун с американскими технологиями.
Это великое достижение, и роль личности Королёва ещё объективно недоценена.
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Petrovich

Лучше раз увидеть, чем много раз прочитать :wink:
Проиллюстрируем весь сыр-бор :wink:


может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Leroy


Petrovich

Извиняюсь :oops: . Незаметно оказался в новорожденой ветке :wink:
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Pit

ЦитироватьЭто хорошо известно всему миру (за исключением Российскому) - идея Семерки родилась в немецкой шараге...
Тут уже озвучивали крайне душевные
контакты с Энергией  по поводу доступа к документам по Энергии.
 С какой стати к семёрке будет другое отношение?
А свято место пусто не бывает- вот супостаты и пишут что могут, ес-но особо любить
нас и восторгаться у них причин нет. Так что кушайте что хотели!
Причем возможно когда-то гром и грянет и дадут команду найтить и воспеть-
выяснится что документы или утеряны или уничтожены а ветераны померли уже.