Много FERRET'ов, хороших и разных.

[carlos]

Пора, пора товарищи уделить внимание и этой теме! За обсуждением вражеской космической РТР сабжи до сих пор оставались за кадром, а между тем вопросы по ним имеются. Конечно, это не Лакросс и не Мисти, но кое-что интересное и здесь явно присутствует.
Предположим на минутку, что Старый неправ. И НОССы никакого отношения к "сухопутной" РТР не имеют, а несут ответственность исключительно за морскую.
В первую очередь непонятно: почему обязательно нужны отдельные спутники для морской РТР и отдельные - для всего остального?
Далее, если с генеалогией NRL'овских спутников РТР более-менее все понятно (ГРАБ - ПОППИ - НОСС-1/2/3; наращивание массы/количества), то с т.н. ВВСовскими ИСЗ РТР (сабжи) получается каша. Сначала идут крупные, сложные, явно многоцелевые "тяжелые ферреты". Их сменяют многочисленные "легкие" - субспутники ЕНН. Затем опять следуют достаточно серьезные и долговечные аппараты типа USA-32. Где спрашивается тут логика?

Далее вопросы не столь глобальные. Например, радиолюбители неоднократно перехватывали сигнал, идущий с USA-81. Причем сеансы были нерегулярными. Вот например сообщение из Голландии от 22 сентября 2005 года:

From 09.23-09.26 probably USA 81 active on 258,1500 Mhz in FM mode

Что это такое могло быть?
Еще, Аллен Томсон в конференции sci.space.history писАл касательно одного из пионерских наборов НРО: http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.space.history/2004-11/0054.html

Mr. Araki pioneered at Lockheed Missiles and Space Company
   the development of the Agena spacecraft, the world's first
   stabilized platform for space. His contributions resulted
   in a space platform that the NRO used during the 1960s for
   a majority of its space-based SIGINT and IMINT systems, most
   notably for the highly successful Corona system. His career
   in national reconnaissance spanned from 1958-2002.

It would be interesting to identify the Agena-based SIGINT satellites. What comes to mind as possibilities are the LEO ones named after contemporary babes, such as FARAH and RAQUEL.

"FARAH and RAQUEL" - это что за персы такие? Гугль на запрос по ним выдает ссылку на некую статью Дуэйна Дэя: Ferrets Above: American Signals Intelligence Satellites During the 1960s. Однако саму статью с сервера посмотреть невозможно. Кто-нибудь знает подробности?

[fagot]

Далее, если с генеалогией NRL'овских спутников РТР более-менее все понятно (ГРАБ - ПОППИ - НОСС-1/2/3; наращивание массы/количества), то с т.н. ВВСовскими ИСЗ РТР (сабжи) получается каша. Сначала идут крупные, сложные, явно многоцелевые "тяжелые ферреты". Их сменяют многочисленные "легкие" - субспутники ЕНН. Затем опять следуют достаточно серьезные и долговечные аппараты типа USA-32. Где спрашивается тут логика?

А может Старый таки прав и Ферреты просто дополняли НОССы ?

[Старый]

Еще, Аллен Томсон в конференции sci.space.history писАл касательно одного из пионерских наборов НРО: http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.space.history/2004-11/0054.html

Mr. Araki pioneered at Lockheed Missiles and Space Company
   the development of the Agena spacecraft, the world's first
   stabilized platform for space. His contributions resulted
   in a space platform that the NRO used during the 1960s for
   a majority of its space-based SIGINT and IMINT systems, most
   notably for the highly successful Corona system. His career
   in national reconnaissance spanned from 1958-2002.

It would be interesting to identify the Agena-based SIGINT satellites. What comes to mind as possibilities are the LEO ones named after contemporary babes, such as FARAH and RAQUEL.

"FARAH and RAQUEL" - это что за персы такие? Гугль на запрос по ним выдает ссылку на некую статью Дуэйна Дэя: Ferrets Above: American Signals Intelligence Satellites During the 1960s. Однако саму статью с сервера посмотреть невозможно. Кто-нибудь знает подробности?

Для начала мне кажется следует начать с глобального отрицания. В заслугах т. Араки речь идёт о Поппи. Поппи тоже выводились Адженой поэтому и включены в список.  В качестве "стабилизированной платформы" Аджена применялась естественно на Коронах.
 А т.н. "Тяжёлые Ферреты" и "EHH" пока будем считать неизвестными спутниками. А дальше уже следует поглядеть что мы о них имеем.

[Старый]

Сразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.

[Liss]

Джонатан МакДауэлл использует следующую систему обозначений:

SS B -- малый КА, выводимый вместе с KH-9 на орбиту высотой 500-550 км
SS C -- малый КА, выводимый вместе с KH-9 на орбиту высотой 1290-1450 км
SS D -- малый КА, выводимый вместе с KH-9 на орбиту высотой 600-700 км

Названия RAQUEL и FARAH восходят к Джеффри Ричелсону:

The United States operates three basic types of satellite systems to collect foreign signals. Since 1962 the United States has been operating low-earth orbiting satellites whose mission has been to intercept the signals emitted by Soviet, Chinese, and other nations' air defense, ABM, and early-warning radars. The satellites, known as "ferrets" in the popular literature, are actually referred to as "balls" within the U.S. intelligence community.

The first ferret was launched by a Thor-Agena B on May 15, 1962, into an orbit with a 190-mile perigee and 392-mile apogee. Between the first launch and July 16, 1971, seventeen satellites of the initial type were launched, about one to three satellites being launched each year. The inclination of the earlier ferrets was approximately eighty-two degrees, while the inclination of the later satellites was seventy-five degrees. Likewise, the orbit changed after the first several launches to a more circular orbit, with about 300 miles separating the satellite from the earth. Switches to new boosters in June 1963 and October 1968 may have indicated new generations of ferrets coming into operation.

A second class of ferret satellites was put into operation beginning in August 1963. Unlike the first class, which were launched as the only payload on the rocket, the new class served as the secondary payload to imaging satellites. As with the first class, elliptical orbits of 180 by 250 miles gave way to more circular orbits, in the vicinity of 300 miles above the earth. By 1972, launches no longer placed just ferret satellites in orbit. From 19.72 to the present only ferret subsatellites have been launched. In general, the satellites were launched as the secondary payload on launches of the KH-9 imaging satellite. The final KH-9 was orbited in 1984. If subsatellite launches are to continue once the presently operational ferrets expire, they will have to be piggybacked with a different primary payload. It is possible that the KH-11 satellite also has a ferret capability.

The exact number of ferrets within each class is not publicly known. What is known is that the code names for the satellites have had a common theme--they were all named after female sex symbols. Two of the satellites operating in the late 1970s were code-named RAQUEL and FARRAH, while earlier satellites had been code-named BRIDGET and MARILYN.

В имеющихся в сети таблицах имя RAQUEL поставлено в соответствие с SS C, а FARRAH -- с SS D. Если я ничего не путаю, конечно.

[carlos]

А может Старый таки прав и Ферреты просто дополняли НОССы ?

Из аргументов "за" - уже неоднократно отмечалось некоторое сходство вышеописанного радиоперехвата с USA-81 и аналогичных сеансов с НОССов-2. Может и так. Только дополняли до чего? Что такое доступно ферретам из того, чего не могут НОССы?

[carlos]

The exact number of ferrets within each class is not publicly known. What is known is that the code names for the satellites have had a common theme--they were all named after female sex symbols. Two of the satellites operating in the late 1970s were code-named RAQUEL and FARRAH, while earlier satellites had been code-named BRIDGET and MARILYN.

Интересная практика! Только вот кто такие Бриджит и Мерилин - это понятно. А кто такие RAQUEL и FARRAH - не очень. Какие же это "symbols"? Не знаю таких!
Далее по Ричелсону.

Since 1962 the United States has been operating low-earth orbiting satellites whose mission has been to intercept the signals emitted by Soviet, Chinese, and other nations' air defense, ABM, and early-warning radars. The satellites, known as "ferrets" in the popular literature, are actually referred to as "balls" within the U.S. intelligence community.

Почему-то кажется, что здесь речь идет не о сабжах, а о GRAB'ах - и радары, и "мячики", только год не сходится. Liss, а из какого источника вообще взят цитируемый вами отрывок?

The first ferret was launched by a Thor-Agena B on May 15, 1962, into an orbit with a 190-mile perigee and 392-mile apogee.

Странно. По макдауэлловскому лончлогу - это АРГОН... А первый феррет МакДауэлл ставит в пуске 21 февраля 1962...

[carlos]

Сразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.

А надо посмотреть частоту запусков и вообще орбиты - вырисовывается что-либо структурированное или нет. Пока что впечатление такое, что "маловато будет!" Цвет американской разведки мог и не дождаться связи с Центром.

В заслугах т. Араки речь идёт о Поппи.

Возможно. Но все-таки в официальном изложении заслуг пионера Араки говорится об использовании Аджены в качестве платформы для спутников РТР, а не просто как о средстве выведения.

[Pavel]

Сразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.

А надо посмотреть частоту запусков и вообще орбиты - вырисовывается что-либо структурированное или нет. Пока что впечатление такое, что "маловато будет!" Цвет американской разведки мог и не дождаться связи с Центром.

Но такие спутники явно были. Скажем, вот какой шарик в музее ФСБ валяется:

http://www.fsb.ru/history/museum/museum3.html

Есть много историю и про других спец агентов. Хм. Может попробовать найти точное время какой-нибудь передачи и попробовать вычислить спутник?

[carlos]

Liss, а из какого источника вообще взят цитируемый вами отрывок?

Ой, сам нашел...

[Старый]

Сразу бросается в глаза что США не имели системы аналогичной нашей Стреле-1М - системы передачи информации от зарубежной агентуры. А она должна быть. Поэтому т.н. "ЕНН" я бы не стал однозначно связывать с РТР.

А надо посмотреть частоту запусков и вообще орбиты - вырисовывается что-либо структурированное или нет.

Ну по высоте орбит сразу бросается в глаза что т.н. ЕНН-С и SS-C выводились на орбиты аналогичные Стрелам (период 114.5 мин)

Пока что впечатление такое, что "маловато будет!" Цвет американской разведки мог и не дождаться связи с Центром.

Ничего. У супостата спутники долгоживущие...

 

Но все-таки в официальном изложении заслуг пионера Араки говорится об использовании Аджены в качестве платформы для спутников РТР, а не просто как о средстве выведения.

Речь идёт об использовании её как первой в мире ориентированной платформы, и использовании в фоторазведывательной и радиоразведывательной программах NRO. То есть о том что в радиоразведывательной программе Аджена тоже использовалась как ориентированная платформа явным образом не говоится. Хотя конечно SERT-2 заставляет задуматься.

[Старый]

Но такие спутники явно были. Скажем, вот какой шарик в музее ФСБ валяется:
http://www.fsb.ru/history/museum/museum3.html

С тех пор как я впервые прочитал статью про этот пресловутый сосновый пенёк в берёзовом лесу меня гнетёт вопрос: а через какой же спутник?
 Да и агенты супостата конечно не ключём долбят на весь мир морзянкой на коротких волнах: "Юстас-Алексу..."
 В этой связи у меня постоянно возникают мысли о всех этих Риолитах. Хорошо бы через геостационар - передавай когда хочешь. Не надо ждать пролёта спутника. Но геостационар далеко а передатчик маленький... Требуется спутник поближе.
 Хотя конечно если на геостационаре сделать антенку побольше... Дааа... То автора такой антенны запишут в пионеры-герои...
 Вобщем как ни крути а связь с агентурой и замаскироваными ретрансляторами на советской/российской территории должна быть одним из важненйших аспектов деятельности спутников РТР, как низкоорбитальных так и геостационарных. Я думаю эту мысль уже лет 30 как и всё жду: а догадается ещё кто нибудь? И всё ни-ни. Подозреваю что зарубежным "аналитикам" дано строгое указание не затрагивать эту тему.

[carlos]

Ничего. У супостата спутники долгоживущие...

Не в том дело. Я имел в виду частоту сеансов связи. А не то сидишь, гэбисты со всех сторон окружили, судорожно жрешь шифровки - а связи нет. Обидно наверное...

Речь идёт об использовании её как первой в мире ориентированной платформы, и использовании в фоторазведывательной и радиоразведывательной программах NRO. То есть о том что в радиоразведывательной программе Аджена тоже использовалась как ориентированная платформа явным образом не говорится.

His contributions resulted in a space platform that the NRO used during the 1960s for a majority of its space-based SIGINT and IMINT systems, most notably for the highly successful Corona system

"Его вклад заключается в космической платформе, которую NRO использовало в течении 1960-х для своих главных космических систем радиотехнической и видовой разведки, особенно следует отметить высокоуспешную систему Корона." Явным образом не говорится, но по-моему совершенно четко подразумевается.

[carlos]

Есть много историю и про других спец агентов. Хм. Может попробовать найти точное время какой-нибудь передачи и попробовать вычислить спутник?

Мысль интересная. Но нужны подробности, хотя бы по истории с этим пеньком (кто, где, когда?)

Хорошо бы через геостационар - передавай когда хочешь. Не надо ждать пролёта спутника. Но геостационар далеко а передатчик маленький... Требуется спутник поближе.
Хотя конечно если на геостационаре сделать антенку побольше...

Сеансы связи должны быть узконаправленными, иначе КГБ враз такую закладку отловит. Реально ли такой пенек нацелить точно в нужное место ГСО и какая для этого нужна антенна на пеньке?

[Старый]

"Его вклад заключается в космической платформе, которую NRO использовало в течении 1960-х для своих главных космических систем радиотехнической и видовой разведки, особенно следует отметить высокоуспешную систему Корона." Явным образом не говорится, но по-моему совершенно четко подразумевается.

Большинства космических систем.
 Да, в том то и дело что прямо не говорится использовалась ли Аджена в качестве ориентированной платформы или просто как носитель. Так что можно предполагать что угодно. Хотя конечно чтото подсказывает что SERT-2 (1970 г) был сделан на базе такой платформы. Неплохо бы найти описание Серта и глянуть откуда взята платформа. Указывается ли что это оригинальная разработка и чья или она возникла неизвестно откуда как у Терры.

[Старый]

Ничего. У супостата спутники долгоживущие...

Не в том дело. Я имел в виду частоту сеансов связи. А не то сидишь, гэбисты со всех сторон окружили, судорожно жрешь шифровки - а связи нет. Обидно наверное...

Если окружило КГБ то тут уже не до развединформации. Тут уж надо передавать последний привкет семье и распоряжение насчёт денег на счёте. Хотя конечно если связи нет то в этом случае вдвойне обидно.
 Наша Стрела-1 а теперь и Стрела-3 на широте Вашингтона тоже обеспечивает два сеанса в сутки примерно по три часа. Так что очевидно это неудобство считается приемлемым.

[Старый]

Есть много историю и про других спец агентов. Хм. Может попробовать найти точное время какой-нибудь передачи и попробовать вычислить спутник?

Мысль интересная. Но нужны подробности, хотя бы по истории с этим пеньком (кто, где, когда?)

В средине 70-х на минском шоссе в районе военного радиотехнического объекта службой наблюдения была замечена машина с дипломатическими номерами выезжающая из леса. Был проведён поиск и обнаружен сосновый пенёк в берёзовом лесу. Пенёк оказался станцией радиотехнической разведки, годовые кольца сверху были солнечной батареей.
 Так как советские радиотехнические объекты включаются только когда в поле зрения нет ферретов, то была поставлена эта станция которая записывала сигналы когда спутников не было и сбрасывала их на спутник в период его пролёта. Какой именно спутник - не говорится.
 Из этого такие выводы:
1. В тот период (средина 70-х) геостационарной РТР ещё не было
2. Спутник был на сравнительно низкой орбите.
 Но возможен и вариант:
3.Всё это было специально инсценировано чтобы отвлечь советские спецслужбы от мыслей о геостационарных спутниках. "Аналитикам" дали команду галдеть что это BMEWSы а дипломатам - на виду у всех внагляк поставить пенёк.

Сеансы связи должны быть узконаправленными, иначе КГБ враз такую закладку отловит. Реально ли такой пенек нацелить точно в нужное место ГСО и какая для этого нужна антенна на пеньке?

Не надо узконаправленые. Достаточно чтобы излучение шло вверх а не в стороны. Чтоб его нельзя было запеленговать с поверхности земли. Так что ширина диаграммы даже в 120 град вполне подходит - над поверхностью земли остаётся мёртвая зона градусов в 30.

[Старый]

Ну что все затихли? Мысль об "американской Стреле-1" оказалась слишком неожиданной? "Аналитикам" вспоминать об этом строжайше запрещалось?
 Ну ладно, вы покумекайте пока а я вас опять слегка покину.

[Pavel]

Ну что все затихли? Мысль об "американской Стреле-1" оказалась слишком неожиданной? "Аналитикам" вспоминать об этом строжайше запрещалось?
 Ну ладно, вы покумекайте пока а я вас опять слегка покину.

Скорей, слишком банальной. Я и не сомневался в ее наличии.

[Старый]

Скорей, слишком банальной. Я и не сомневался в ее наличии.

А почему молчали?