Постоянная марсианская колония

Автор Дмитрий Виницкий, 28.05.2005 15:43:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Выполняю обещание, данное _Афону_ неделю назад. Попытаюсь изложить разрозненные мысли по поводу возможной колонизации Марса.
Не буду вдаваться в технологические особенности, но скорее всего, большинство вопросов, связанных с постоянным пребыванием человека на Марсе, будут решены в течении 20-25 лет. Собственно, остается только дождаться подтверждения нахождения «огромных» запасов водяного льда. Скорее всего, как и в фильме с терминатором-губернатором, развитая колония будет существовать в горных выработках, сосредоточив на поверхности лишь самое необходимое – технологические, аграрные и научно-исследовательские объекты.
Высказывавшиеся сомнения по поводу развития и размножения организмов в условиях низкой гравитации, считаю, ну не то чтобы малоубедительными, но, в конце концов,  решаемыми. Я не специалист в области медико-биологических аспектов космонавтики, но думаю, выход будет найден. Хотя бы в виде посещения беременными женщинами центрифуг. Сейчас я хочу обратить внимание на тот факт, что если часть человечества начнет самостоятельно жить на Марсе, очень скоро оно перестанет ощущать себя землянами. И в медицинском и в культурном смысле. Кстати, отвлекусь – об одной из возможных причин, приписываемой американцам в качестве движущей силы в освоении Марса. Да, тот самый Фронтьир.  Это конечно, преувеличение, но в новой техногенной среде обитания меньше всего столкнуться с нынешними раздражающими факторами вроде терроризма, антиглобализма и т.п.
Так вот, возвращаясь к социально-культурным сторонам марсианской колонии. Не вызывает сомнения, что человек третьего поколения, выросший на Марсе, будет воспринимать и Марс и Солнечную систему совсем по иному. Люди, выросшие в новой реальности, будут куда более открыты к дальнейшей экспансии. Человек, воспринимающий окружающий мир через щиток гермошлема, большинство земных реалий будет видеть только на экране. Еще одно соображение, навеянное недавно прочитанной статье о психологической обособленности северокорейского общества от мировой цивилизации. Возможно,  с появлением самостоятельно функционирующего поселения на Марсе, а это будет, несомненно «очень техногенная» культура. Таким образом, неизбежно появление независимого центра развития технологий. Пусть не в земных масштабах, но такое обособление послужит развитию технологических исследований в меньшей степени связанных с коммерцией, но, безусловно, связанных с выживанием. Если я правильно изложил, вам станет ясно, что теоретически мы можем получить в итоге альтернативное развитие технологий, которое пока не востребованы коммерчески сейчас, но могут стать решающими в будущем.
Конечно, можно много понаписать на тему марсианской колонии, если вдруг тема получит продолжение, готов вернуться в менее сумбурной форме.
+35797748398

X

Спасибо. Про центрифугу сложно. Ставились ли вообще опыты такого рода на млеках? Если нет, то что мешает? Выести на МКС клетку с крысами и наблюдать процесс. Попахивать будет, правда.

Private note: я не _Афон_, а Афоня. К персонажу аФон я никакого отношения не имею, и если бы вовремя узнал о его существовании, выдумал бы другой ник. Черточками же спереди и сзади я обязан лестному вниманию г-на ЧСВ к моей скромной особе. :)

ДмитрийК

2Посторонним
Все что вы пишете, очень хорошо и похоже на правду и в целом соответствует сложившемуся стереотипу. Только со сроками мне кажется вы нолик в конце забыли.  :)

Agent

Кстати, в НАСА утвердили стратегический роадмап по Марсу.
Как раз все вопросы должны быть решены за 20-25 лет

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=16755

    *   Conduct robotic exploration of Mars
          o To search for evidence of life,
          o To understand the history of the solar system
          o To prepare for future human exploration.

    * Conduct human expeditions to Mars
          o After acquiring adequate knowledge about the planet using robotic missions
          o After successfully demonstrating sustained human exploration missions to the Moon.

Agent

Всего четыре фазы
Первая более подробно расписана

The first phase of the roadmap extends from now (2005) through the recommended
launch of the first Mars sample return mission in 2016. The primary scientific goals are
the search for water and biosignatures. At the same time, those investigations will
provide key information on the Mars environment that will enable decisions on human
mission planning. Objectives of this period are:
Increase our understanding of Mars as a potential habitat for past and present life
• Continuation of orbital studies (MGS, Odyssey, Mars Express)
• Improved reconnaissance and site selection (Mars Recon. Orbiter)
• Water ground truth (Phoenix)
• Search for localized near-surface water and for minerals and organic compounds
relevant to the search for life (Mars Science Lab)
• Launch the first Mars sample return
Pave the way for human exploration in later decades
• Architectural refinements and preliminary design of reference missions to identify
architectural "swingers"
• First human precursor testbed to make environmental measurements crucial to human
exploration
• Study and advance key capabilities (Entry/descent/landing, in situ resource
utilization, nuclear power, etc.)
• Develop requirements flow-down for synergistic activities (lunar exploration, launch
vehicles, ISS research)
• Study and down-select human exploration architectures
The Mars Science Lab (MSL) is the key mission that will establish the scientific and
technical foundation for the future Mars exploration program, and is thus the single
highest priority Mars exploration mission for the next 10 years. MSL will:
• Confirm and localize near-subsurface water
• Explore indications of habitability in selected environments
• Provide a comprehensive understanding of the Mars environment needed for future
mission planning
• Enable informed strategic decisions on robotic science priorities and human mission
architectures
ES-3
MSL will demonstrate long-distance, long-duration, semi-autonomous mobility on Mars,
which is a key to cost-effective future exploration. It will also utilize next-generation
Entry/Descent/Landing (EDL) systems as a step toward higher-capability, humanscalable
EDL.
The Committee strongly recommends that MSL should be launched no later than 2011
and preferably by 2009. Two MSL spacecraft should be launched to ensure mission
success and maximize the science return. MSL is a key element of an exciting, engaging,
scientifically productive robotic program leading to eventual human mission decisions.


Phase 2: 2016 - 2025
• Continued robotic science, including analysis of the first returned Martian samples
and in situ surface exploration
• Conduct scaleable validation tests of key capabilities (ISRU, EDL)
• Develop other major capabilities
• Establish required Earth-based facilities and infrastructure, including advanced Deep
Space Network capability
• Validate human habitation and operations concepts on the Moon
• Select and validate Mars human exploration architecture
• Confirm the Mars human architecture in 2025
Phase 3: 2025 - 2035
• Emplace robotic outposts for scientific analysis and infrastructure, and verify
performance of human support elements
• Build flight systems for human missions
• Demonstrate sustained human exploration on the Moon
• Conduct discovery-driven opportunistic science
Phase 4: 2035 – beyond
• Initiate human missions to Mars
• Explore Mars with a unified robotic and human system

Дмитрий Виницкий

Пардон за неточность в никнэйме :shock:  . С крысами и центрифугами довольно долго занимались на Бионах и Бионе-М. Так что какой-то задел существует. О полетах Бионов писалось, в том числе и тут, на форуме. Только не помню, кажется обезьян на центрифуге еще не крутили. А по поводу сроков, с чего бы это? Нынешнего уровня вполне достаточно, чтобы при наличии воли, организовать сколь угодно длительное проживание группы людей на Марсе, просто условия будут более чем спартанскими.
+35797748398

avmich

Можно не только посещать беременными женщинами центрифуги, а, скажем, иметь центрифуги в качестве стандартного оборудования спальных комплексов. Спят примерно треть времени - если эту треть будет действовать повышенная по сравнению с марсианской гравитация, то "адаптация" будет идти медленнее.

Через щиток гермошлема - хорошо сказано :) . Можно, наверное, строить такие поселения на поверхности - по типу разработанных Фуллером, сегмент сферы со внутренним собственным климатом. Кроме гравитации, всё остальное можно подобрать земным. При том, что на Марсе постройки легче - гравитация меньше - можно сделать такие купола большими.

RDA

2 Postoronnim V:
То о чем Вы пишете, показывает чересчур шапкозакидательское отношение к возможности освоения Марса.  Попытка освоить что-нибудь  за пределами Земли с таким отношением, вероятней всего, будет провальной.

Обнаружение запасов воды на Марсе и возможность добраться до него не охватывают даже половины проблем, решение которых жизненно необходимо для успеха существования колонии.

Зубринско-Тернеровский New Frontier, imho, вряд ли, является достаточной аргументацией освоения Марса.  Хотя когда-то я являлся горячим сторонником этой теории. Старый до сих пор об этом забыть не может. ;)

RDA

2 Agent:
Приведенный Вами "роадмап по Марсу" позволяет говорить, максимум, о создании базы на Марсе.

Agent

Цитировать2 Agent:
Приведенный Вами "роадмап по Марсу" позволяет говорить, максимум, о создании базы на Марсе.
Ну да. Это же для НАСА задача. Построят базу, и дальше - к Юпитеру например. Эта контора только протаптывает тропинку - "фронтир фронтира".  А ходить по ней (а уж тем более расширять) должны другие.

RDA

Цитировать
Цитировать2 Agent:
Приведенный Вами "роадмап по Марсу" позволяет говорить, максимум, о создании базы на Марсе.
Ну да. Это же для НАСА задача. Построят базу, и дальше - к Юпитеру например. Эта контора только протаптывает тропинку - "фронтир фронтира".  А ходить по ней (а уж тем более расширять) должны другие.
Что-то после "тропинки" к Луне туда никто не ломанулся, да и НАСА не торопилась протоптать ее куда подальше.

Agent

ЦитироватьЧто-то после "тропинки" к Луне туда никто не ломанулся, да и НАСА не торопилась протоптать ее куда подальше.
Значит никому не нужно. Было. Сча попытка номер два.
НАСА обеспечивает ВОЗМОЖНОСТЬ реализации таковых потребностей. ЕСЛИ они вдруг возникнут. Но никак не реализацией.

Дмитрий Виницкий

Спать стоя, конечно неудобно. А центрифуга должна давать нагрузку с головы на ноги. А по поводу шапкозакидательства - я разве сказал что-то конкретное? Я лишь высказал несколько общих мыслей на тему. Купола хороши, но мало спасают от радиации.
+35797748398

Bell

ЦитироватьКупола хороши, но мало спасают от радиации.
Не хуже земной атмосферы. Обычное стекло почти полностью поглощает УФЛ. Сделать чуть толще - будут поглощатся заряженные частицы (как в магнитосфере)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Agent

Видимо, подразумеваеться проникающая. Желателен водород. И хорошая прозрачность - всеж лучше, чем под одними лампами.
Чегото двуслойное с жидкой прослойкой. Вода наверно не подойдет - холодновато снаружи.

RDA

Цитировать
ЦитироватьЧто-то после "тропинки" к Луне туда никто не ломанулся, да и НАСА не торопилась протоптать ее куда подальше.
Значит никому не нужно. Было. Сча попытка номер два.
НАСА обеспечивает ВОЗМОЖНОСТЬ реализации таковых потребностей. ЕСЛИ они вдруг возникнут. Но никак не реализацией.

1. Это не означает, что "попытка номер два" – не закончится тем же, что и "попытка номер один". Т.е. утрированно - "поиграют" и бросят. Этому imho может помешать лишь развитие робототехники, делающей ненужным постоянное присутствие человека на Луне.

2. Технологии для "протаптывания тропинки", или если сказать одним словом -  флаговтыкательства, и технологии, или точнее, сумма технологий для освоения чего-либо в космосе – это далеко не одно и тоже.

3. Сомнительно, что стихийные нескоординированные попытки освоить что-либо окажутся успешными.

Agent

Цитировать1. Это не означает, что "попытка номер два" – не закончится тем же, что и "попытка номер один". Т.е. утрированно - "поиграют" и бросят. Этому imho может помешать лишь развитие робототехники, делающей ненужным постоянное присутствие человека на Луне.

2. Технологии для "протаптывания тропинки", или если сказать одним словом -  флаговтыкательства, и технологии, или точнее, сумма технологий для освоения чего-либо в космосе – это далеко не одно и тоже.

3. Сомнительно, что стихийные нескоординированные попытки освоить что-либо окажутся успешными.
А никто и не гарантирует. Марса это касаеться даже в большей степени, нежели Луны. Такая задача просто не ставиться.
Как только будут база на Луне - НАСА окончательно забросит МКС, как только на Марсе - забросит лунную базу, и тд.
Но это не означает конец этих баз. Если другие организации (ученые, военные, турагенства :) ) заинтересуються до уровня раскошеливания - будут жить и процветать.

Дмитрий Виницкий

Цитировать3. Сомнительно, что стихийные нескоординированные попытки освоить что-либо окажутся успешными.

А кто вообще говорит о стихийных попытках? Я исходил из положения, что одно или несколько государств решат построить ауотпост на Марсе.
Флаговтыкательская миссия на Марс вполне могла осуществится в середине 90-х. Технологий хватало.
Еще один момент, касающийся робототехники и т.п. Времена меняются. Обращаю внимание на факт, что в свое время Викинги были венцом космической технологии США, а нынешние роверы вовсе не являются откровением. Сегодня технологии и решения, примененные в роверах являются достаточно распространенными. Так же и с колонизацией. На фоне общего совершенствования технологии марсианское поселение в течении этих пресловутых 25 лет будет выглядеть так же. То есть, не сложнее общего уровня развития.
+35797748398

pkl

Считаю сроки начала реализации проекта вполне реальными. Но марсианская колония отпочкуется от земной цивилизации ещё не скоро. Пока там будут жить под стеклянными колпаками - будет как сейчас в Антарктиде - поработал и домой, на большую землю. Может, будут жить несколько лет, но потом всё равно будут возвращаться на Землю /а я бы переехал :wink: /. А вот когда сделают плотную атмосферу, хотя бы оазисы в Долинах Маринера или Элладе, вот тогда да
2 Посторонним: А Вы не поместите ссылочку на ту статью про северокорейское общество? Интересно было бы почитать...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Сколько раз нужно повторять, что этот пост не про конкретные проекты! :D
А про Антарктиду аналогия не очень верна. Антарткида - не Фронтьир :P . Поэтому там и не появляются потомственные поселенцы. Хотя дети уже рождаются.
По поводу статьи - к сожалению, она на чешском языке, и на сайте еще не выложена. Публикация была, кажется, вчера. газета "Mlada Fronta DNES". В архиве она уже есть, но там надо регистрироваться. Так что перескажу: северокорейцы, попадающие в Южную Корею, переживают не только социальный шок (они не привыкли жить и работать в условиях конкуренции, т.е. не способны к нормальной работе, так как на рожине все делается по команде). Шок так же и культурологический. Поцелуи на людях их страшно нервируют, пропущу пассаж о неспособности овладеть элементарными бытовыми приборами, там на этом более подробно останавливаются, упомяну лишь про стиральную машину-автомат. Автор, журналист MF, совершающий в настоящий момент поездку по Северной Корее описывает полнейшую консервацию сознания и техники на временном рубеже 50-х годов. Швейная машинка и велосипед - вот вершины, к которым может стремиться северокорейский гражданин. Большинство населения не подозревает о существовании видемагнитофонов, мобильных телефонов и т.п. Впрочем, и вообще об окружающем мире средний человек практически ничего не знает. Кроме внедренного стереотипа, о том что северокорейцы живут в лучшем из миров.
Прошу не нападать на меня, я столь подробно осветил этот случай, как демонстрацию развития сознания в условиях оторванности от оружающей действительности. Впрочем, не все так печально. В конце статьи приводится пример молодого беженца, в течении двух лет открывшего свой ресторан в Сеуле и уже подумывающего о сети. Он даже написал 8 сценариев порнофильмов в первые два месяца после бегства. Как он признается, он тогда вообще не понимал, о чем его просят. Так вот, человек, проживший на Марсе 8-10 лет будет безнадежно вырван из земных реалий. Слишком уж будут отличаться условия. Вообще, когда я заводил тему, предполагалось обсудить именно проблемы такого рода, которые могут появится уже в первые годы существования изолированной колонии в космосе.
+35797748398