Пилотируемый полет на Плутон в кратчайшее время

Автор Андрей Логинов, 04.04.2019 09:42:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей Логинов

Есть ли сейчас технологические возможности пилотируемого полета на Плутон и если да, то какие параметры корабля для этого нужны?

Denis Voronin

Нет, таких возможностей сейчас нет и в обозримом будущем не предвидится.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Юрий Темников

Элементарно Ватсон!Нет ни смысла,ни возможностей.Из прожектов пожалуй возможен ядерный взрыволёт.Гляньте в Вику.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Чебурашка

#3
Ту же технику, что и для Марса - электрореактивные двигатели, запитанные от ядерного рекатора.
Только увеличить запас топлива, жрачки... Полёт туда-обратно займёт лет 40

Ещё над тепловыми режимами надо поработать. 
Сделать так, чтобы было не зажариться у Земли и не замёрзнуть у Плутона - та ещё задача.

Denis Voronin

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Элементарно Ватсон!Нет ни смысла,ни возможностей.Из прожектов пожалуй возможен ядерный взрыволёт.Гляньте в Вику.
Он возможен физически, но не технологически.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Юрий Темников

#5
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Он возможен физически, но не технологически.
Обсуждался (взрыволёт)https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.0.html  Автор и там отметился.Его тему прикрыли за отсутствием. ;)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

pkl

Нет.

У меня вопрос к уважаемому топикстартеру: а зачем? Что такого на Плутоне, что туда надо лететь, да ещё так срочно?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Denis Voronin

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Полёт туда-обратно займёт лет 40
Собственно по этой причине нет. Техника такой срок может и выдержит, а вот люди... надо или быстро за вменяемое количество лет, или медленно с анабиозом. Корабль для первого человечеству не по зубам, по анабиозу тоже толком ничего нет.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

pkl

Там нехилые морально-этические вопросы возникают:

https://www.youtube.com/watch?v=f1YMaiv8CdM

 https://www.youtube.com/watch?v=f1YMaiv8CdM

Вот так, вся жизнь родных, детей, родителей, друзей, вообще всех людей, которых ты знал лично, мимо прошла.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Denis Voronin

Цитироватьpkl пишет:
Там нехилые морально-этические вопросы возникают:
Та хрен с ними с морально-этическими, партия скажет надо - отправят.

Тут другая связка проблем:
- люди склонны болеть, не всё можно вылечить в условиях консервной банки
- и не только физически, но и психологически, а за такой срок - с гарантией
- а когда они прилетят их иммунитет будет никакой и трам-пам-пам
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Искандер

ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Есть ли сейчас технологические возможности пилотируемого полета на Плутон и если да, то какие параметры корабля для этого нужны?
А смысл?
В освоении человеками в обозримой перспективе смысла нет. Поэтому исследовать можно не спеша, автоматами.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

pkl

#11
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Там нехилые морально-этические вопросы возникают:
Та хрен с ними с морально-этическими, партия скажет надо - отправят.
Какая партия? 40 лет - это не хухры-мухры, 40 лет удерживать власть не всякий диктатор может. Тем более, если заикнётся о таких идиотских проектах.
ЦитироватьТут другая связка проблем:
- люди склонны болеть, не всё можно вылечить в условиях консервной банки
- и не только физически, но и психологически, а за такой срок - с гарантией
- а когда они прилетят их иммунитет будет никакой и трам-пам-пам
Угу, здравствуй дурка! Я тоже об этом думал, 100% сдвинется психика. Вплоть до невозможности жить в социуме.

В целом, ещё раз процитирую Михаила Грекова с Астофорума: при экспедиции к Плутону в очень слабом виде проявляются все проблемы межзвёздных перелётов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Какая партия? 40 лет - это не хухры-мухры, 40 лет удерживать власть не всякий диктатор может.
А зачем 40 лет? Лишь бы корабль на траекторию вышел... А там - куда он денется-то?

Цитироватьpkl пишет:
Угу, здравствуй дурка! Я тоже об этом думал, 100% сдвинется психика. Вплоть до невозможности жить в социуме.
Ну, насчет "невозможности" - экспедишники все не особенно ладят с социумом, но не до такой же степени... К тому же - есть связь, по которой тоже можно общаться...
Цитироватьpkl пишет:
В целом, ещё раз процитирую Михаила Грекова с Астофорума: при экспедиции к Плутону в очень слабом виде проявляются все проблемы межзвёздных перелётов.
Поэтому нужна скорость... ЭРД или термоядерный двигатель свои лучшие качества (при их небольшой тяге) проявят как раз на таком дальнем перелете...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

vasanov

#13
Кааакой Плутон? Тут хотя бы до Луны второй раз за эти 40 лет добраться бы. Уже и так прошло 46 лет от последнего посещения Луны, а мы всё никак. Ради интереса прикинул. Двигаясь каждый день 10 часов пешком со скоростью 5 км/ч, за 46 лет можно было бы пройти 839 500 км. То есть дойти до Луны и вернуться назад.

Alex_II

Цитироватьvasanov пишет:
Кааакой Плутон? Тут хотя бы до Луны второй раз за эти 40 лет добраться бы.
И в чём проблема? Технические возможности есть. У нас  с желанием хреново...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Есть ли сейчас технологические возможности пилотируемого полета на Плутон и если да, то какие параметры корабля для этого нужны?
Если удастся продвинуться с анабиозом или гибернацией, то полёт на Плутон станет возможен даже на ЖРД. Но это чисто биологическая проблема.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Если удастся продвинуться с анабиозом или гибернацией, то полёт на Плутон станет возможен даже на ЖРД. Но это чисто биологическая проблема.
Чисто биологически - человек к анабиозу не способен. Может разве что в кому впасть... Так что проблема скорее био-технологическая...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Искандер

#17
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьАндрей Логинов пишет:
Есть ли сейчас технологические возможности пилотируемого полета на Плутон и если да, то какие параметры корабля для этого нужны?
Если удастся продвинуться с анабиозом или гибернацией, то полёт на Плутон станет возможен даже на ЖРД. Но это чисто биологическая проблема.
Чтобы именно человеку проводить непосредственно исследования Плутона смысла ноль. Издеваться над людьми с гибернацией на такой длительный срок ради какой великой цели? Это может быть разве что спасение человечества. Уж лучше в тюряге пожизненное сидеть чем положить свою жизнь в качестве подопытного кролика на чьи-то научные хотелки.
Даже для 'освояния' Марса придумана сомнительная, но вполне вменяемая цель - бэкап человечества. Для Луны фантазеры (Безос в том числе) придумывают вплоть до заводов тяжелой промышленности. Ну, а для Плутона что и зачем???
Даже плазменные двигатели и мегаватные ядерные установки не приблизят Плутон в сферу оперативной доступности.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Alex_II

ЦитироватьИскандер пишет:
Даже плазменные двигатели и мегаватные ядерные установки не приблизят Плутон в сферу оперативной доступности.
Ну почему? Чем длиннее дистанция - тем больше ЭРД или термоядерный двигатель могут сократить время полета... Другое дело, что нужность Плутона довольно сомнительна - хорошие, крупные астрономические инструменты (ради которых интересно забраться в область внешних планет) можно строить и поближе к Солнцу - где-нибудь за орбитой Сатурна...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Искандер

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Даже плазменные двигатели и мегаватные ядерные установки не приблизят Плутон в сферу оперативной доступности.
Ну почему? Чем длиннее дистанция - тем больше ЭРД или термоядерный двигатель могут сократить время полета... Другое дело, что нужность Плутона довольно сомнительна - хорошие, крупные астрономические инструменты (ради которых интересно забраться в область внешних планет) можно строить и поближе к Солнцу - где-нибудь за орбитой Сатурна...
Оперативная доступность в моём понимании это возвращаемая миссия максимум за год. 
А орбитеры и лэндеры с развитым AI  даже на современном уровне вполне способны проводить заранее предусмотренные направления исследований непосредственно возле и на объектах самостоятельно ориентируясь  в изменяющейся обстановке и входных данных. 
Зачем там сейчас люди???
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt