Колонизация Марса: план Маска

[V.B.]

С тех пор, как Элон Маск основал космическую компанию 14 лет назад, цель его была всегда неизменна: создание колонии на Марсе. Теперь он наконец-то начинает раскрывать, как он собирается туда попасть.

Начиная с 2018 года, Маск планирует отправлять беспилотные космические корабли на Марс. Беспилотные рейсы будут продолжаться примерно каждые два года, когда Земля и Марс находятся ближе всего на орбите, и, если все пойдет по плану, привести к первой пилотируемой миссии на Марс с посадкой в 2025 году.

"По существу, мы говорим о создании грузового маршрута на Марс," сказал Маск. "Это обычный грузовой маршрут. Вы можете рассчитывать на это. Это будет происходить каждые 26 месяцев. Как поезд, покидающий станцию. И если ученые во всем мире знают, что они могут рассчитывать на это, и это будет относительно недорого, по сравнению с прошлым, тогда они будут соответствующим образом планировать и придумают множество замечательных экспериментов".

Для миссии в 2018 году SpaceX будет использовать космический Dragon и мощную ракету Falcon Heavy. Ракета должна быть большой. Космический корабль Dragon станет самым крупным объектом, который совершит посадку на поверхность Марса, примерно в 10 раз превосходящий предыдущие аппараты.
 
В следующем пусковом окне, в 2020 году, компания намерена запустить по крайней мере две ракеты Falcon Heavy с Dragon-ами, нагруженными оборудованием для экспериментов. "К тому времени будет довольно много организаций, которые заинтересованы в проведении экспериментов на Марсе," сказал Маск.

А в 2022 году Маск надеется запустить первый Mars Colonial Transporter.

Маск отказался предоставить подробности, сказав, что он представит систему на конференции в сентябре. Но он был явно взволнован перспективой и едва мог сдерживать себя.

"Это будет сногсшибательно," сказал он. "Сногсшибательно. Это будет действительно здорово ".

Маск признал, что должно очень везти, чтобы всё прошло по плану, чтобы попасть в окно запуска для пилотируемого полета в конце 2024 года, с приземлением в 2025 году.

Всё это затевается не для того, чтобы доставить несколько человек на Марс, продолжил он. "Речь идет о создании архитектуры, которая позволила бы основать самодостаточную колонию на Марсе и сделать человечество мультипланетной цивилизацией".

Он сказал, что он еще не знает, кто будет в числе первых, или как они будут выбраны. Но он сказал, что они будут пионерами, готовыми взять на себя риск. "Надеюсь, что есть достаточное количество людей, кто готов идти на большой риск, чтобы построить фундамент марсианского города".

"Это опасно, и первопроходцы будут знать, что рискуют жизнью. Но они проложат путь, и в конечном итоге это будет очень безопасно - отправиться на Марс, - и это будет очень удобно. Но будет это через много лет в будущем ".

The Washington Post

[Alex_II]

А вот что набредила на основе этого интервью Lenta:

Бизнесмен и основатель компании SpaceX американец Илон Маск сравнил планируемое начало колонизации Марса с освоением Северной Америки англичанами. Также он рассказал о первых смертниках этой миссии. Об этом предприниматель сообщил в своем интервью изданию The Washington Post.
Предприниматель уверен, что для освоения Марса найдутся желающие, поскольку «так же, как и с английскими колониями, всегда есть люди, которые стремятся стать первопроходцами». Маск отметил, что колонизация наверняка станет «трудной, рискованной и опасной».
«Это опасно и, вероятно, люди будут умирать, — и они будут предупреждены об этом. И тогда они будут прокладывать путь и в конечном итоге сделают безопасной дорогу к Марсу и пребывание на этой планете. Но это дело далекого будущего», — заявил бизнесмен.
Маск назвал цель отправки человека на Красную планету. «Это необходимо для архитектуры, которая позволила бы создать самодостаточный город на Марсе и выжить нескольким планетным видам», — сказал он.

https://lenta.ru/news/2016/06/14/musk/
Дебилы, млять...

[triage]

а мне все непонятно как они, колонисты, будут покупать еду и запчасти у Землян....

[Alex_II]

pnetmon пишет:
а мне все непонятно как они, колонисты, будут покупать еду и запчасти у Землян...

Отдавать будут информацией о Марсе...

[Филипок]

Предприниматель уверен, что для освоения Марса найдутся желающие, поскольку «так же, как и с английскими колониями, всегда есть люди, которые стремятся стать первопроходцами». Маск отметил, что колонизация наверняка станет «трудной, рискованной и опасной».
« Это опасно и, вероятно, люди будут умирать, — и они будут предупреждены об этом. И тогда они будут прокладывать путь и в конечном итоге сделают безопасной дорогу к Марсу и пребывание на этой планете. Но это дело далекого будущего», — заявил бизнесмен.
Маск назвал цель отправки человека на Красную планету. «Это необходимо для архитектуры, которая позволила бы создать самодостаточный город на Марсе и выжить нескольким планетным видам», — сказал он.

Без подготовки,без материальной базы, отправлять людей на Марс - убийство. Очевидно, что вероятность их гибели, с таким обеспечением составит 99,999%. Ни одно здравомыслящее правительство не разрешит. Это уже объект для прокуратуры и психиатрии. Если Маск подготовит и создаст базу на Марсе, с возможностью возврата на Землю колонистов и вероятностью их выживания, хотя бы не менее 50 - 70% - наверное, можно подумать.

[Alex_II]

Филипок пишет:
Без подготовки,без материальной базы, отправлять людей на Марс - убийство.

Ага, еще и без скафандра... Вы правда Маска считаете НАСТОЛЬКО тупым? Да, экспедиция получится рискованная - но не смертельная же. Прежде всего потому, что это бессмысленно - какой смысл везти людей на Марс, чтоб они там быстро-быстро умерли?А вот насчет быстрого и регулярного возврата с Марса - я не очень уверен.

[Филипок]

Alex_II пишет:
Ага, еще и без скафандра... Вы правда Маска считаете НАСТОЛЬКО тупым? Да, экспедиция получится рискованная - но не смертельная же. Прежде всего потому, что это бессмысленно - какой смысл везти людей на Марс, чтоб они там быстро-быстро умерли?А вот насчет быстрого и регулярного возврата с Марса - я не очень уверен.

Во-первых, о тупости - я и не думал. Речь, как я понял, идет о без возвратной отправке. Во-вторых, нигде не говорится о конкретной материальной базе, подготовленной для проживания колонистов. А её подготовить - гигантская, труднейшая задача. Как это будет конкретно - об этом молчание. Не верю, что Маск справится.

А вот посадка беспилотного Dragon в 2018 и дальнейшие беспилотные миссии - вполне реальны.

[Alex_II]

Филипок пишет:
Во-вторых, нигде не говорится о конкретной материальной базе, подготовленной для проживания колонистов.

А еще вообще мало о чем говорится. Ждем сентября и представления МСТ - будут известны параметры - будет смысл говорить о материальной базе. Но вообще - не думаю, что на первые 4-6 человек подготовить эту базу такой уж титанический труд...

[Филипок]

Очень бегло: как могла бы выглядеть база колонистов на Марсе, с моей точки зрения.
1. Источник энергии: атомный реактор, аналог реактору с подводных лодок.
2. Оранжереи для выращивания продовольствия и какие-нибудь скотоводческие и рыбные минифермы, с технологиями, созданными для Марса.
3. Защита от радиации: уход под землю или в пещеры, там размещение всех обитаемых модулей или покрытие этих модулей блоками из местного грунта.
4. Все коммуникации и инфраструктура: терморегуляция, воздух, регенерация, очистные и т.д.
5. Возможность возврата на Землю.
и, наверное, многое ещё.

А в проекте Mars One на картинке несколько модулей Dragon и все. Отнес это все к разряду болтовни и не стал обращать внимания.

[Alex_II]

Филипок пишет:
1. Источник энергии: атомный реактор, аналог реактору с подводных лодок.
2. Оранжереи для выращивания продовольствия и какие-нибудь скотоводческие и рыбные минифермы, с технологиями, созданными для Марса.

На каком году существования? На 10м? Может быть, хотя насчет ското-рыбных ферм я чего-то сомневаюсь... Оранжереи - может быть. А может и вовсе баки с хлореллой...

Филипок пишет:
3. Защита от радиации: уход под землю или в пещеры, там размещение всех обитаемых модулей или покрытие этих модулей блоками из местного грунта.

Это логично. Закапываться все равно придется. Только надо проще - не блоки из грунта, а траншея в которую установлены модули и засыпаны грунтом.

[Филипок]

Alex_II пишет:
На каком году существования? На 10м? Может быть, хотя насчет ското-рыбных ферм я чего-то сомневаюсь... Оранжереи - может быть. А может и вовсе баки с хлореллой...

Без атомного реактора, кажется, не обойтись, знергии нужно будет много. Самообеспечивание продовольствием, хотч бы частично, - необходимо. Каким будут оранжереи и минифермы конкретно, сейчас не важно, да и выходит за рамки нашей компетенции. Конструкторы, без сомнения, найдут лучшие решения. А вот для поддержания всего этого хозяйства, наверное, 4-6 человек явно недостаточно. Нужно определиться с численностью, особенно, если начнется какое-нибудь производство - например, ракетного топлива или строительные работы.

[Alex_II]

Филипок пишет:
А вот для поддержания всего этого хозяйства, наверное, 4-6 человек явно недостаточно.

Естественно - все эти производства еще создать надо... Потому я и спрашиваю - на каком году существования базы? Для первых 4-6 человек хватит и солнечных батарей с аккумуляторами... Их задача - выяснить из чего получать кислород, где брать воду и прочие мелкие и неинтересные вопросы жизни... Технологии отработать...

[napalm]

Alex_II пишет:
А вот что набредила на основе этого интервью Lenta:

Бизнесмен и основатель компании SpaceX американец Илон Маск сравнил планируемое начало колонизации Марса с освоением Северной Америки англичанами. Также он рассказал о первых смертниках этой миссии . Об этом предприниматель сообщил в своем интервью изданию The Washington Post.
Предприниматель уверен, что для освоения Марса найдутся желающие, поскольку «так же, как и с английскими колониями, всегда есть люди, которые стремятся стать первопроходцами». Маск отметил, что колонизация наверняка станет «трудной, рискованной и опасной».
« Это опасно и, вероятно, люди будут умирать, — и они будут предупреждены об этом. И тогда они будут прокладывать путь и в конечном итоге сделают безопасной дорогу к Марсу и пребывание на этой планете. Но это дело далекого будущего», — заявил бизнесмен.
Маск назвал цель отправки человека на Красную планету. «Это необходимо для архитектуры, которая позволила бы создать самодостаточный город на Марсе и выжить нескольким планетным видам», — сказал он.

https://lenta.ru/news/2016/06/14/musk/
Дебилы, млять...

Вообще-то,  если верить WP, он так и сказал 

"It's dangerous and probably people will die—and they'll know that," he continued. 

:|

[Alex_II]

napalm пишет:
"It's dangerous and probably people will die—and they'll know that ," he continued.

Уфф, еле нашел. Оказывается я до нее не дочитал, блин, это ж последний абзац... И на основании этой фразы Лента про "смертников" объявила? Ну дебилы и есть... Ясен пень что экспедиция реально рискованная. И в ней можно погибнуть. Но как они из этого смертников вывели - это выше моего понимания... Они что - собираются жить вечно? Или просто идиоты?

[V.B.]

Если "probably people will die", значит это полет не в один конец. Иначе они умрут там совершенно точно, без всяких "probably"...

[napalm]

Alex_II пишет:

napalm пишет:
"It's dangerous and probably people will die—and they'll know that ," he continued.

Уфф, еле нашел. Оказывается я до нее не дочитал, блин, это ж последний абзац... И на основании этой фразы Лента про "смертников" объявила? Ну дебилы и есть... Ясен пень что экспедиция реально рискованная. И в ней можно погибнуть. Но как они из этого смертников вывели - это выше моего понимания... Они что - собираются жить вечно? Или просто идиоты?

Завлекающие заголовки. Второй главный бич печатных СМИ после "анонимных источников".

V.B. пишет:
Если "probably people will die", значит это полет не в один конец. Иначе они умрут там совершенно точно, без всяких "probably"...

Тогда это была бы не экспедиция на Марс, а умышленное убийство двух и более по предварительному...

ПыСы с особой жестокостью  :cry:

[V.B.]

Если снабжать их там припасами до конца жизни, то это не убийство. Наоборот, благотворительность  

[Филипок]

Alex_II пишет:
Естественно - все эти производства еще создать надо... Потому я и спрашиваю - на каком году существования базы? Для первых 4-6 человек хватит и солнечных батарей с аккумуляторами... Их задача - выяснить из чего получать кислород, где брать воду и прочие мелкие и неинтересные вопросы жизни... Технологии отработать...

Мне, кажется, ваше предложение выглядит очень романтично. Но зачем такой риск? На поставленные вопросы вами вопросы теоретически уже можно ответить сейчас и с помощью роботов-автоматов. А вот прежде, чем отправлять людей жить - нужно доставить сотни и сотни тонн разнообразных грузов, чтобы там была достаточно мощная материальная база. Чтобы они чувствовали себя там людьми, имеющими кое-какие возможности, а не ... Да ведь в проектк Mars One говорится о полете в один конец и здесь тоже, кажется, говорят не о вахтах. О которых, кстати, много говорили и здесь.

Здесь все совершеннолетние? Поэтому скажу прямо: зачем отправлять космонавта-астронавта, если велика вероятность в его быстрой, мучительной смерти от болезни, аварии в условиях дикого дискомфорта в очень ограниченных условиях, когда он может прожить до преклонных лет в счастии и здравии на Земле и умереть в мягкой постели. Зачем такая горячка? Когда достаточно подготовят базу на Марсе - тогда можно приглашать туда жить. Такая моя точка зрения.

Вахты - это немного другое. Но здесь нужны мощные, надежные, отработанные ракетные транспортные средства. Они, пока только ещё создаются.

[Alex_II]

Филипок пишет:
На поставленные вопросы вами вопросы теоретически уже можно ответить сейчас и с помощью роботов-автоматов.

Теоретические ответы - интересны только теоретическим космонавтам. А практические - люди получат на порядки быстрее чем роботы. Которые за столько лет исследований еще даже не копнули Марс глубже 5см...

Филипок пишет:
А вот прежде, чем отправлять людей жить - нужно доставить сотни и сотни тонн разнообразных грузов

Нахрена на 4 человек "сотни и сотни тонн" - не подскажете? Даже если ничего на месте не получать, не рециркулировать, не выращивать - на 4 человек сотни тонн нафиг не упирались...

Филипок пишет:
Да ведь в проектк Mars One говорится о полете в один конец

А при каком простите хрене тут Марс Оне? Для него есть отдельная тема...

Филипок пишет:
Поэтому скажу прямо: зачем отправлять космонавта-астронавта, если велика вероятность в его быстрой, мучительной смерти от болезни, аварии в условиях дикого дискомфорта в очень ограниченных условиях,

Ну, с таким подходом вообще надо нахер всю пилотируемую космонавтику прекратить и запретить пока на Марсе атмосфера театры и рестораны не появятся...А поскольку без людей они не появятся - то стало быть - навечно. Поскольку тут мало кто придерживается столь радикальных взглядов - то давайте все же допустим, что эти самые астронавты в курсе бытовых условий и не имеют ничего против...

[Филипок]

Alex_II пишет:
Ну, с таким подходом вообще надо нахер всю пилотируемую космонавтику прекратить и запретить пока на Марсе атмосфера театры и рестораны не появятся...А поскольку без людей они не появятся - то стало быть - навечно. Поскольку тут мало кто придерживается столь радикальных взглядов - то давайте все же допустим, что эти самые астронавты в курсе бытовых условий и не имеют ничего против...

По вахтовой системе освоения Марса - конечно, все эти неудобства можно принять. Но, что бы постоянно жить? Вообще, реально ли это? Это мне, кажется, сомнительным. На постоянное жительство, с предлагаемыми вами условиями - слегка экстремально... В Америке об этом говорят, мне представляется, только ради рекламного хода, прекрасно зная, что подобных экспедиций с такими ограничениями, никто реализовывать не будет. А вот создать рекламу для космического такси - Dragon, это очень поможет.