Погасшая "Заря"...

[Bell]

Для затравки - вот фото:

Всем (ну почти всем) это сооружение хороше известно - это башня для посадки экипажа в КК на СК Зенита.

Вопрос:
Что это был за КК такой, что для него даже построили целую башню для посадки экипажа? Насколько близка была "Заря" к реализации?

Этой информации очень мало, зачитано до дыр
http://www.buran.ru/htm/zarya.htm

Хорошо бы было узнать о Заре побольше. Например как в НК был расписар ТКС  :wink:

[Лютич]

Кстати, если смотреть на фото действующего СК "Зенит-2", снятого с точки справа-снизу от газоотводного лотка, то видна похожая башня на разрушенном СК. Причем она в меньшей степени готовности: "будки" наверху нет, есть только вертикальная рама и несколько горизонтальных балок.

[Лютич]

И еще: вызывает у меня большие сомнения тезис о "непригодности" Зенита для пилотируемых запусков. Уж не черный ли это пиар со стороны разных обидчивых животных, говоривших про РД-171 в частности и про Зенит-2 с Энергией в общем - "не полетит"?

[Oleg]

Вопрос:
Что это был за КК такой, что для него даже построили целую башню для посадки экипажа? Насколько близка была "Заря" к реализации?

"Заря" осталась на уровне эскизного проекта. Почему? Оказывается, этому есть две причины.
     Первая - внешняя - очевидна и называется "многоразовый воздушно-космическй корабль "Буран"". На создание системы, призванной "не допустить военного и технического превосходства потенциального противника" были брошены силы всей ракетно-космической промышленности, авиастроения, в отдельные годы - до 20 % всего космического бюджета. Сворачивались многие работы, и более удивительно, что при этом новый корабль вообще начали делать! Значит, машина такой размерности была ОЧЕНЬ нужна...
     Вторая причина - внутренняя. Как уже говорилось, идею создания небольшого многоразового корабля с ракетной посадкой выдвинул первый космонавт-бортинженер, конструктор космических аппаратов Константин Петрович Феоктистов. Но... сейчас он считает "Зарю" своей ошибкой, неудачной разработкой - почему-де за нее и не очень боролись. В частности, он полагает, что аэродинамическое качество разрабатываемой схемы (0.25) было бы недостаточным для обеспечения требуемого бокового маневра и достижения необходимой точности посадки.
http://n1l3m.narod.ru/galaktika/Zarja-2.htm

Так что с ТКС несравнимо.

В дальнейшем ракетой-носителем "Зенит" планировалось заменить РН  "Союз", планировалось со временем проводить с ее помощью запуски пилотируемых кораблей. Для этого на стартовом комплексе "Зенита" на космодроме Байконур (площадка №45) были построены даже специальные фермы обслуживания для посадки космонавтов в корабль. Но задержка с разработкой корабля под "Зенит" с одной стороны, высокий уровень перегрузок при старте (до 4.5-4.7g) и нежелательные для организма человека спектры колебаний с другой пока не позволили осуществить эти планы. Однако работы над такими кораблями ведутся. Есть проработки изменения спектров колебаний РН и снижения уровня перегрузок за счет дросселирования двигателей. В качестве потенциального преимущества "Зенита" рассматривается возможность запуска кораблей типа "Союз ТМ" на орбиту с наклонением 51.6 град. с российского космодрома Плесецк, где завершается (по состоянию на конец 1998 г.) строительство первой стартовой установки РН "Зенит" на площадке №35.
http://www.buran.ru/htm/rocket.htm

[Bell]

Так вот я и спрашиваю - какого лешего строить башню для посадки космонавтов в корабль, которого НЕТ???

Или корабль ПОЧТИ БЫЛ, только денег/мотивации не хватило???

А все заявления типа "да Заря вообще-то фигня" выглядят, как в пресловутой басне про лису и виноград. Особенно забавно (и я уже на это обращал ваше внимание) слышать такое от Феоктистова. "Великого борца с пилотируемой космонавтикой", можно сказать иконы всех противников ПК. Который, при этом до конце 80-х активно проталкивал Зарю и ввобще был чуть ли не инициатором ее создания...

[Лютич]

Ага. Цитирую из "РК Энергия": ...Большим энтузиастом проведения работ по этому кораблю был К.П.Феоктистов. Работа проводилась под личным контролем генконструктора В.П.Глушко. Однако в январе 1989 года работы по теме "Заря" были прекращены в связи с недостаточностью финансирования. К этому времени был завершен выпуск основной конструкторской документации в НПО "Энергия" и смежных организациях.

[Bell]

Во-во!
"Основная конструкторская документация" это отнють не эскизный проект...

[X]

Принцип посадки на ЖРД, кроме многоразовости, открывал перспективу применения ВК для полетов и на безатмосферные планеты. Однако использование этого принципа для возвращаемого на Землю пилотируемого корабля вызвало сомнения у специалистов ряда организаций, главным образом служб ВВС. В целях повышения безопасности экипажа до набора необходимой статистики посадок на ЖРД в комплексе средств посадки предусматривались отработанные и надежные резервные средства: так на кораблях первого этапа предполагалось использовать катапультные кресла для спасения космонавтов в аварийных ситуациях при посадке и на начальном участке выведения на орбиту, хотя размещение кресел в ВК ограничивало бы численность экипажа до четырех космонавтов. В составе основной системы посадки планировалось использовать 24 посадочных двигателя объединенной двигательной установки тягой 1,5 тс каждый, работающих на компонентах перекись водорода - керосин, а для управления спуском - 16 однокомпонентных двигателей тягой 62 кгс каждый, также входящих в ОДУ. Бортовой комплекс управления и комплекс средств посадки должен был обеспечивать точность посадки не хуже 2,5 км и перегрузку при посадке - не более 10 ед.

1. UHTepecHo 4To c yBe/\u4eHueM guaMeTpa kopa6/\R (Muge/\R) Mo>KHo geu'cTBuTe/\bHo no/\HocTbi0 oTka3aTbcR oT napawyToB.

2. Takoro Tuna nocago4HbIu' Mogy/\b npurogeH u g/\R nocagku Ha He6ecHbIe Te/\a c Ma/\eHbkou' Maccou' , Bo3Mo>KHo  u  g/\R nocagku Ha /\yHy...

[Oleg]

Так вот я и спрашиваю - какого лешего строить башню для посадки космонавтов в корабль, которого НЕТ???

Или корабль ПОЧТИ БЫЛ, только денег/мотивации не хватило???

Простите, но я повторю:

В дальнейшем ракетой-носителем "Зенит" планировалось заменить РН "Союз"
...
В качестве потенциального преимущества "Зенита" рассматривается возможность запуска кораблей типа "Союз ТМ"...

http://www.buran.ru/htm/rocket.htm

[Bell]

Имхо совсем мимо кассы...

Там же ясно написано - "В качестве потенциального преимущества". Из-за этой потенциальной возможности башню строить нет резона. Ее строили конкретно для Зари. Потому что Заря была СОВСЕМ НА ПОДХОДЕ!

[Andy_K64]

По "Заре", говорят, были какие-то элементы в металле. Но задел на заводе был очень небольшим. Документация была вроде выпущена полностью.

[Bell]

Что-то вспомнилось в связи с конкурсом...  :roll:

[Andy_K64]

Что-то вспомнилось в связи с конкурсом...  :roll:

А что теперь вспоминать? Если даже главный энтузиаст и руководитель разработки "Зари" - К.П.Феоктистов считает ее ошибкой. Я как-то разговаривал с одним весьма уважаемым человеком в пилотируемой космонавтике. Он говорил, что многие испытатели и управленцы были очень скептически настроены по отношению к "Заре" из-за ее большого числа двигателей. Говорит, что Н-1 с 32 двумя двигателями привила им, своего рода, иммунитет против многочисленных двигателей.

[Bell]

А что теперь вспоминать? Если даже главный энтузиаст и руководитель разработки "Зари" - К.П.Феоктистов считает ее ошибкой.

Эх, Феоктистов, Феоктистов...
Он банально обиделся, что закрыли его родной проект.
- Ах так? Ну тогда вообще вам не будет никакой пилотируемой космонавтики. Я первый буду против нее и все будут говорить: "Даже Феоктистов против!".
Логика простая и железная. Такой уж время было, кидались люди из крайности в крайность...
Опять же - особенности возраста. Вот посмотрите на Старого

Кстати, заявления о непригодности Зенита для пилотируемых полетов - из той же оперы. Политика унд личные пристрастия. В надежде, что поверят, раз это сказал "специалист".

Я как-то разговаривал с одним весьма уважаемым человеком в пилотируемой космонавтике. Он говорил, что многие испытатели и управленцы были очень скептически настроены по отношению к "Заре" из-за ее большого числа двигателей.

При этом многие специалисты, в первую очередь кузнецовцы, не менее обоснованно готовы защищать многодвигательные системы вообще и Н-1 в частности. А уж КОРД - и подавно вне подозрений. Для них, конечно. Но чем они хуже вашего "уважаемого человека"?

Говорит, что Н-1 с 32 двумя двигателями привила им, своего рода, иммунитет против многочисленных двигателей.

Все познается в сравнении.
Так вот сравнивать 32 НК-33 тягой 150 т и 2 десятка маленьких пероксидок - совершенно некорректно. Нельзя примитивно масштабировать свойства таких систем. Совершенно разный масштаб проблем, условий работы, нагрузок, надежности, возможных последствия сбоя. Впрочем, кому я это говорю?

Например, почему на Заре не было аналога КОРДа? Да потому что он в таких условиях просто НЕ НУЖЕН, система слишком проста.
А "своего рода, иммунитет" - не более, чем психологическая проблема носителей этого "иммунитета"...

И еще вот что.
Сама по себе Заря - увеличенная союзовская фара. А CEV - увеличенный СА Аполлона. И если на CEV'е не собираются ставить никаких посадочных двигателей, то и на Заре, вероятно, можно было бы обойтись без них. Это конечно голая теория, но тут как раз аналогия очевидна (в отлчие от Н-1).

[Bell]

Вообще, интересно - когда рассекретят проект Зари? Если в ней нет ничего "такого", то почему бы не сейчас? Как ТКС или Спираль

[Дмитрий В.]

Говорит, что Н-1 с 32 двумя двигателями .

На Н-1 стояло 30  (тридцать) ЖРД НК-15/НК-33 (11д51/11д111) на блоке А. Однако, странно, что многие люди, да и я сам зачастую, в разговоре упоминают 32 движка, хотя общеизвестно, что их было 30...

[Bell]

Угу.
К тому же на Заре предполагалось ставить всего 16 керосин-перекисных движка тягой 62 кгс.
Как это можно сравнивать с Н-1 - ума не приложу...  


Кстати, кто подсказет, что за фрукт ВМ ВКА от ЦАГИ?
Упоминается здесь: http://n1l3m.narod.ru/galaktika/Zarja-ta.htm

[Andy_K64]

Вообще, интересно - когда рассекретят проект Зари? Если в ней нет ничего "такого", то почему бы не сейчас? Как ТКС или Спираль

А в чем его засекреченность? Про него можно открыто прочитать в МПК и в "50 лет РКК "Энергия". Другое делдо, материалов мало. Как и интереса. В силу малой известности. Были еще и некоторые субъективные причины, по которым о "Заре" немного говорили. Теперь таких причин IMHO нет. Может быть, и узнаем еще техничекие подробности.
А про мнение самарцев могу сказать одно. В истории было и есть немало примеров, когда 1-2 неудачи дискредитировали хорошие идеи. И можно сколько угодно говорить, что неудачи были случайны, что их "пуговицы теперь пришиты крепко". Но "костюм" ведь так и не был сшит. И история с Н-1 не одинока.

[Vladimir]

Вообще, интересно - когда рассекретят проект Зари? Если в ней нет ничего "такого", то почему бы не сейчас? Как ТКС или Спираль

К общей информации могу добавить, что когда я пришел молодым специалистом в Подлипки в конце 70-х, мне в руки попался документ типа основных положений или инженерной записки (точно не помню).
В нем рассматривался корабль с многоразовым СА на 5 человек и с парашютной посадкой типа "Союза". Кстати, в том же документе рассматривался полностью спасаемый КК, который по форме напоминал тот же СА "Союза", но ДУ и топливные баки находили внутри СА, а не снаружи. Однако такое соседство токсичного топлива с экипажем посчитали слишком опасным. Кроме того, его масса переваливала за 15 тонн, следовательно, его можно было выводить только "Протоном". По этим двум причинам данный вариант был отвергнут.
Уже работая в Химках, я увидел в архиве присланный из "Энергии" проект по 7К-СМ. По сравнению с более ранним документом в нем кресла экипажа, число которых уменьшилось до трех, перенесли ближе к выходному люку, а в задней части СА была создана зона полезного груза. В качестве ПН там могли быть установлены кресла-ложементы для еще 6 человек. Ну и посадка стала чисто реактивной.

[Bell]

Владимир, то о чем вы говорите - явно предыстория Зари. Постановление о начале работ вышло только в 1985 г. и только через год был создан эскизный проект.

Понимаете, странно выглядит строительство посадочной башни для корабля, которого официально вроде как и не было. Похоже, что реально до первого старта оставалось всего пара лет...