Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Космические оранжереи - история, настоящее, будущее, Всё о космическом растениеводстве - первые опыты, современное состояние, выполненные и планируемые эксперименты, проблемы, перспективы для орбитальных станций и планетарных баз
 
Уважаемые коллеги!
Один из вопросов космонавту Сергею Николаевичу Рязанскому (о микрооранжерее "Лада") навеял тему, которая, кажется, ещё не обсуждалась специально на форуме (прежде, чем решиться её открыть - поискал на форуме, нашёл 110 ссылок, но все разрозненные и в разных темах, в основном "марсианских"). Прошу великодушно извинить, если это не так.
Думаю, ни у кого не вызывает возражений, что одним из решающих факторов организации длительных полётов за пределы околоземной орбиты, создания баз на Луне, Марсе, является создание замкнутых экосистем. Воздух, вода и продукты - определяющая величина для стартовой и особенно, конечной массы корабля и посадочного модуля.
В трудах К.Э Циолковского, "Звезде КЭЦ" А. Беляева оранжереи были описан достаточно подробно. С.П. Королёв также считал этот вопрос принципиальным.
Если не ошибаюсь, первые семена растений на орбите - Второй корабль-спутник (1960), на пилотируемом корабле - "Восток-5" (1963), опыты с хлореллой - "Союз-9" (1970), первая отечественная" оранжерея" на орбите - "Оазис-1М" ("Салют-1, 1971), вторая- "Оазис-2" ("Союз-13", 1973). Затем - "Вазоны", следующие "Оазисы", "Биос", "Гравистат", "Светоблок" на "Салютах", "Свет" на "Мире", биоблоки на "Бионах", наконец, микрооранжерея "Лада" (в одном источнике - "Лада-8") на МКС. Вероятно, что-то пропустил.
Но такое впечатление, что за 40 лет почти ничего не изменилось. Всё тот же горох., пеналы размером с сумку, карликовые резервуары. И, главное - очень скромное место в программах научных исследований. А почему? Да, растениям пока не очень нравится невесомость, и путь к гигантским помидорам и клубнике оказался сложнее. И что? Тупик навсегда? Не будут цвести яблони на Марсе и не станет любимым местом отдыха на орбитальной станции оранжерея размером хотя бы с огородную теплицу?
Предлагаю обсудить, чего реально достигла и какие позиции "застолбила" космическая биология - именно растениеводство - за всю историю космонавтики (советской, российской, мировой), какие проблемы не удалось преодолеть и поговорить о них, ну, и хотя бы немного помечтать о перспективах "космических садов и огородов"!
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Оранжереи большого размера будут очень дороги. Пока необходимости в питании космонавтов с собственных грядок нет, эксперименты с тем же успехом можно проводить в микромодулях.

А помечтать можно. На форуме особый интерес к космическим оранжереям имеет Кенгуру. Сейчас обсуждается его перспективный проект - сферическая оранжерея с фермой.
 
Цитата
lev53 пишет:
Но такое впечатление, что за 40 лет почти ничего не изменилось. Всё тот же горох., пеналы размером с сумку, карликовые резервуары. И, главное - очень скромное место в программах научных исследований. А почему?
Вероятно, потому, что экспедицию на Марс и лунную базу отложили в долгий ящик. Соответственно, нет необходимости в определённых технологиях. И оранжереям ещё повезло! ЯРДы вообще загнулись, а с искусственной гравитацией и не начинали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.
Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка!
Дмитрий Инфан (с)
 
С искгравитецией как раз начинали, но загнулось. ЯРД в разнообразных видах на слуху. А про тихую кропотливую работу по созданию микрогравитационного растениеводства вспоминают редко.

Статья в НК 2002 №1 Оранжерея для МКС «Космические агрономы» готовятся к посевной

Скрытый текст
 
Большое спасибо за статью! А что, если попробовать собрать здесь антологию космических оранжерей и принципиальных результатов, полученных на них? Не думаю, что число базовых моделей сильно больше 10. А их история - это история экспедиций на орбитальных станциях (может быть, и не всех), кроме самых первых (тот же "Союз-13" и может быть, "Союз-12", если тринадцатый повторял его программу). При этом вряд ли каждая экспедиция на ОС привозила новую модель оранжереи.
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Цитата
SFN пишет:
На форуме особый интерес к космическим оранжереям имеет Кенгуру. Сейчас обсуждается его перспективный проект - сферическая оранжерея...
...в вакууме. :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Цитата
SFN пишет:
С искгравитецией как раз начинали, но загнулось. ЯРД в разнообразных видах на слуху. А про тихую кропотливую работу по созданию микрогравитационного растениеводства вспоминают редко.
Всё, что делается - это совершенно несерьёзно. Кроме, может, ядерного буксира, который ни разу ни ЯРД.

По сабжу же - я уже лет 20 мечтаю про специализированный оранжерейный модуль. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.
Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка!
Дмитрий Инфан (с)
 
Уважаемые коллеги!
Если знаете, подскажите, с чем было связано повышенное содержание в атмосфере ОС "Мир" этилена, обладающего фитотоксическим действием, негативно влиявшим на результаты экспериментов с растениями (хотя бы причины - биогенные, техногенные, неизвестные)?
Влияет ли как-то этилен в концентрациях 0,3 - 1,8мг/м3 на организм человека?
Решён ли как-то этот вопрос на МКС или он был специфичен только для "Мира"?
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Цитата
lev53 пишет:
Уважаемые коллеги!
Если знаете, подскажите, с чем было связано повышенное содержание в атмосфере ОС "Мир" этилена, обладающего фитотоксическим действием, негативно влиявшим на результаты экспериментов с растениями (хотя бы причины - биогенные, техногенные, неизвестные)?
Влияет ли как-то этилен в концентрациях 0,3 - 1,8мг/м3 на организм человека?
Решён ли как-то этот вопрос на МКС или он был специфичен только для "Мира"?
Не этилена а этиленгликоля.
Из антифриза заправленого в систему терморегулирования.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Этиленгликоль и для людей опасен. А этилен для растений обладает гормональной активностью и стимулирует разные процессы: от плодоношения, до ускоренного созревания плодов
Ты думаешь за тобой еще не следят?
 
Извините, если я ошибся, но в диссертационной работе http://medical-diss.com/medicina/ontogenez-reproduktsiya-i-metabolizm-vysshih-rasteniy-v-usloviyah-kosmicheskogo-poleta неоднократно упоминается именно этилен.
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Цитата
lev53 пишет:
Извините, если я ошибся, но в диссертационной работе http://medical-diss.com/medicina/ontogenez-reproduktsiya-i-metabolizm-vysshih-rasteniy-v-usloviyah-kosmicheskogo-poleta неоднократно упоминается именно этилен.
Для медика невелика разница как правильно называется компонент антифриза.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Наверное, это в любом случае не здОрово - http://www.medline.ru/public/pdf/bnt1g.pdf
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
lev53 пишет:
Извините, если я ошибся, но в диссертационной работе http://medical-diss.com/medicina/ontogenez-reproduktsiya-i-metabolizm-vysshih-rasteniy-v-usloviyah-kosmicheskogo-poleta неоднократно упоминается именно этилен.
Для медика невелика разница как правильно называется компонент антифриза.
Не-а. В автореферате все точно. Медики химию штудируют будь здоров. А путей поступления масса: и растения его выделяют, и, возможно, человек, может полиэтилен фонил какой.
Ты думаешь за тобой еще не следят?
 
Цитата
Антикосмит пишет:
Не-а. В автореферате все точно. Медики химию штудируют будь здоров.
Вы хотели сказать "когдпато штудировали"? ;)
Цитата

А путей поступления масса: и растения его выделяют, и, возможно, человек, может полиэтилен фонил какой.
А поглотитель не поглощал... :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Автореферат читай, Старый! Там все написано. Не стоял там на поглотителе блок окисления легких углеводородов. Хорошо еще концентрацию метана не приводили...

Цитата
Была высказана гипотеза о возможном влиянии на растения в условиях космического полета этилена, который мог накапливаться в атмосфере OK «Мир», поскольку очистка воздуха станции в штатном режиме проводилась лишь с помощью сорбционных фильтров, которые не поглощали низкомолекулярные углеводороды.

Изменено: Антикосмит - 02.11.2013 14:19:50
Ты думаешь за тобой еще не следят?
 
Этилен очень важный для растений газ. Ускоряет созревание плодов. По жизни когда видите "бананы газованные" - знайте, что их обработали этиленом (были зеленые - стали желтые).
Поэтому, когда проводили опыты на ОПС и получили разницу в результатах с контролем на земле, то возникла мысль что кроме невесомости влияет еще этилен. Помнится, проводили дополнительный контроль с добавлением этилена в атмосферу оранжереи.
 
Цитата
Антикосмит пишет:
В автореферате все точно. Медики химию штудируют будь здоров.

Спасибо от лица медиков, в т.ч. написавших 1-2 автореферата :-) И всё же - неужели причина осталась невыясненной?
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
 
Какая причина?
Ты думаешь за тобой еще не следят?
 
В смысле - кто преимущественно выделяет - люди, сами растения, материалы, система терморегулирования, ещё что-то...
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты