Страницы: Пред. 1 ... 54 55 56 57 58 ... 122 След.
RSS
Mars One
 
Хооспадя... Да сто лет в обед этой теме... Просто реализация оной -- ну вот нафиг никому не впёрлась. просто кто-то в педивикии на неё набрёл случайно, и решил -- а фигли-б не вбросить?  :D
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Valerij пишет:
Простите, но помнится мне, что Марс Один некоммерческий проект, то есть не должен распределять прибыль среди участников. Или я ошибаюсь?
Фонд Mars One некоммерческий, а его дочерняя компания Interplanetary Media Group - коммерческая:

 
Цитата
V.B. пишет:
Цитата
Valerij пишет:
Простите, но помнится мне, что Марс Один некоммерческий проект, то есть не должен распределять прибыль среди участников. Или я ошибаюсь?
Фонд Mars One некоммерческий, а его дочерняя компания Interplanetary Media Group - коммерческая:
Отлично, и схема правильная. Только инвестиции - это не спонсорский взнос. Это, кстати, отражено и на схеме. Они что, уже начали торговать опционами (IPO  они точно еще не проводили)?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Они привлекают инвестиции в форме конвертируемых ссуд. В определенный момент эта ссуда может быть конвертирована в долю в компании либо, по желанию инвестора, возвращена ему (с процентами). В будущем будет проведено акционирование, и владельцы долей получат соответствующее количество акций.
 
Цитата
Valerij пишет:
Отлично, и схема правильная
Канечна. Бабосы-то как-то хомячковые как-то надо выкручивать...  8)
Разрушитель иллюзий.
 
Из тебя уже все, очевидно, выкрутили?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Valerij пишет:
Из тебя уже все, очевидно, выкрутили?
Я-ж не хомячогг... Моск -- присутствует. Говорят...  8)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Back-stabber пишет:
Цитата
Valerij пишет:
Из тебя уже все, очевидно, выкрутили?
Я-ж не хомячогг... Моск -- присутствует. Говорят...
 
Говорят те, кто их съел? Ну и как - хвалили? За вкус?
Изменено: Valerij - 22.12.2013 00:50:30

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Valerij пишет:
Цитата
Back-stabber пишет:
Цитата
Valerij пишет:
Из тебя уже все, очевидно, выкрутили?
Я-ж не хомячогг... Моск -- присутствует. Говорят...

Говорят те, кто их съел? Ну и как - хвалили? За вкус?
Бррр. Кого "их" съел? Загадочный Вы наш...  8)
Разрушитель иллюзий.
 
Народное творчество :)





 
Собрал дискуссию Александра Ильина и Андрея Маслова в VK и оформил для удобного прочтения.
Очень интересно, предметно и обстоятельно. Рекомендую.

- - -
Александр Ильин: Обсуждать серьезно предложение (проектом это назвать нельзя) Баса Лансдорпа очень трудно. Любому, кто мало-мальски разбирается в космонавтике, видны десятки дыр. Фактически – всё предложение одна большая дыра.

1) Ошибки на уровне концепции.
Рекордный подход – рассчитанный в первую очередь на первенство, а не на дальнейшие развитие – отсюда весь экстрим.

Андрея Маслов: Подход расчитан и на первенство, и на дальнейшее развитие.

Отправка людей на Марс до получения ответа есть ли на нём жизнь – астробиологи спасибо не скажут.
Астробиологи будут искать ответ на этот вопрос вечно. Семеро одного не ждут.

Создание колонии, полностью зависимой от Земли – прекратится финансирование ... поставок и колония обречена.
Увы, есть такой риск. Один из многих рисков, на которые идут участники этого проекта.

...прекратится финансирование (кстати, откуда оно возникнет?) ...
Это главный вопрос. Был бы он решен - сомнений в проекте ни у кого бы не было.

Несколько человек на чужой планете изучат “пяточек” диаметром километров пять – не больше. В чем смысл?
Они будут изучать не столько Марс, сколько возможность человеку жить на Марсе. Эксперимент на самих себе.

Почему именно Марс, а не Луна – доказательств, что при лунной силе тяжести человек жить не может, а при марсианской может – нет.
На Марсе условия несопоставимо благоприятнее. Примерно как на Земле по сравнению с Марсом.
● ● Чем? Работа только в скафандрах, радиация. В отличие от Луны – невозможна связь в реальном времени, долгий перелет.
● ● ● Гравитация больше. Есть атмосфера.
● ● ● ● Повторю – приведите доказательства того, что лунная гравитация не подходит для жизни людей, а марсианская – в самый раз.
● ● ● ● ● Для жизни людей подходит не только лунная гравитация, но и отсутствие гравитации вообще. Доказательство - экспедиции на МКС. Но жизнь при марсианской гравитации комфортнее, чем при лунной, потому что человеку к ней легче адаптироваться.
● ● ● ● Атмосфера слишком разреженная – использовать аэродинамическое торможение и посадку на парашюте очень трудно, при некоторых условия – почти невозможно.
● ● ● ● ● Тем не менее все марсианские спускаемые аппараты использовали аэродинамическое торможение и посадку на парашюте. Польза атмосферы также в том, что она сглаживает суточные колебания температур, снижает абразивные свойства пыли, защищает в некоторой степени от радиации, дает привычное рассеянное освещение днем.
● ● ● ● Самолеты, воздушные шары – тоже. Проекты были – но это предельные конструкции, реализация которых – под большим вопросом.
● ● ● ● ● Воздушные шары на Земле достигают высот, где атмосфера разреженнее марсианской. Почему бы им не летать на Марсе?

● ● Льда – следы – если не в полярных шапках. Наличие мерзлоты на глубине – не доказано. С таким же успехом можно утверждать, что в лунных приполярных кратерах есть линзы льда. Колонию MarsOne планируют развернуть на марсианском полюсе?
● ● ● Ничего не слышали об обнаружении ледяных кратеров в средних широтах северного полушария Марса? Не "следы", а чистый лед там лежит в паре метров от поверхности.
● ● ● ● В полярных областях, по-видимому, тоже. Соответственно – место развертывания колонии должно быть привязано к строго определенным районам, что и требовалось доказать.
● ● ● ● ● Это не "строго определенные районы", а громадные территории в средних широтах. Ледяные кратеры, обнаруженные там в нескольких местах, образовались от ударов метеоритов незадолго до того, как их засек MRO. Потом они постепенно исчезают из-за сублимации льда, поэтому их так мало и поэтому их трудно "поймать".
● ● ● ● Осталось только придумать, как с межпланетной траектории туда попасть. Причем не маленькому зонду “Феникс”, а огромному спускаемому аппарату пилотируемого комплекса (капсульного типа – с маленьким аэродинамическим коэффициентом – на таком в марсианской атмосфере особенно не сманеврируешь). Кстати - зонды стараются сажать в низины – проблемы из-за слабой атмосферы. В презентации MarsOne всё это (места посадок, варианты добычи воды, аэродинамические схемы) должно быть указано “по умолчанию”. Однако, ничего этого нет. А за Баса сейчас отвечайте вы, высказывая свои догадки (а не давая ссылки на документы MarsOne).
● ● ● ● ● На сайте Mars One сказано, что район посадки будет выбран в полосе 40-45 градусов с.ш. Добывать воду предполагается из почвы выпариванием. При этом выберут место с содержанием воды в почве не менее 5 процентов. Просто Mars One не закладывается на вариант, что будет доступен чистый лед, а готовится к наименее благоприятному.
● ● ● ● ● ● Выпаривание воды из грунта, без питания от реактора, представляется мне безнадежной затеей - в том числе и из опыта Юты. Лучше искать линзы льда.

А терраформирование Марса силами десятка колонистов с лопатами – это даже не смешно.
На Луне не настолько глубокий гравитационный колодец, ...

Это имеет какое-то значение, если вы не собиратесь улетать с Марса?
● ● Имеет – для дальнейшего развития колонии и получения прибыли.
● ● ● Упс... Я думал, вы реалист  :)  
● ● ● ● То есть даже суборбитальных полетов не планируется. Хорошо, так и запишем  :)  

...с Луной возможна связь почти в реальном времени, с Луны просто вернуться, ...
Да, и эта простота не будет способствовать закреплению там людей: вы их туда, а они назад! "Аполлоны" это уже продемонстрировали.
● ● Тогда возвращаюсь к варианту с Титаном – вода в виде льда под ногами, атмосфера – для полетов и посадки – одно удовольствие, можно ходить в костюме с подогревом и кислородной маске – без скафандра!  :)  
● ● ● При минус 180 (или сколько там?)
● ● ● ● На Марсе – минус 100 – это сильно меняет дело?
● ● ● ● ● Средняя температура -50. Это сильно лучше -180.

...да и ресурсов полно.
Всяко меньше, чем на Марсе.
● ● На Марсе есть пресловутый гелий-3 ?  :)  
● ● ● Вот именно, что пресловутый. Потому что не нужен никому.
● ● ● ● Пока не нужен. А как дальше карта ляжет (через сотни лет) – кто знает. Ладно гелий, а кислород в реголите – тоже не нужен? И солнечный свет – не ослабленный атмосферой и более чем в два раза мощнее, чем на Марсе?
● ● ● ● ● Кислород доставать из реголита гораздо труднее, чем из воды.

---------------------------------------------------------------------

2) Технические ошибки – тысячи их.
Для развертывания колонии нужна строительная техника, для поддержания жизни – тысячи “мелочей” – от тренажеров для колонистов (не известно, как на человека подействует марсианская гравитация) и питательной среды для растений в оранжерее, до электростанции. Как они собираются запитывать базу ночью?

От аккумуляторов.
● ● Предлагаю прикинуть массу аккумуляторов. Надежность. Количество циклов, которое они выдержат. После перехода к кислородно-водородному генератору – прикинуть сложность работы с ним, надежность, необходимое количества водорода и кислорода ))
● ● ● Вы наверное уже прикинули? Или интуитивно чуете, что масса будет "агромадная", надежность низкая, количество циклов мизерное?
● ● ● ● Я пока не собираюсь отправлять людей на Марс в один конец и главное – не собираю с них на это деньги. Может быть всё-таки прикинуть должен кто-то другой? )) Опыт, а также параметры марсоходов – всё говорит о том, что проблема как минимум существует.

Нужны помещения нормального объема, нужны ремонтные мастерские, запасные части. Всё это необходимо построить на чужой планете, работая в скафандре. Многие ли из бравых марсонавтов хотя бы дачный домик своими руками построили?  :)  Чем питаться, в конце концов?
Примерно тем же, чем питаются на МКС.
● ● То есть – снабжение только с Земли, без попыток замкнуть СЖО по еде? Браво  :)  
● ● ● Поначалу, только поначалу. Со временем будут и яблони, и кукуруза...
● ● ● ● - кто будет оплачивать это “поначалу”?
● ● ● ● ● Те же, кто будет оплачивать весь проект.
● ● ● ● - как долго оно продлится?
● ● ● ● ● Может 10 лет, может 100, а может 1000... Я не Мессинг  :)  
● ● ● ● - яблони и кукуруза на гидропонике? Будет создан почвенный слой? Хотелось бы услышать комментарий агрономов.
● ● ● ● ● И не агроном  :)  Будет много разных экспериментов по различным способом выращивания различных культур, будут искать наиболее эффективные варианты обеспечения колонистов сельхозпродукцией, тут целое непаханное поле для исследователей. И пока не научатся делать еду на Марсе, будут жить на поставках с Земли. Ничего страшного, на МКС тоже так живут.

Какие нужны размеры оранжереи?
Оранжерея - необязательная опция.
Где брать для неё освещение?
От электростанции.
● ● Оцените КПД преобразования энергии, и когда перейдете к зеркалам-концентраторам – их массу  :)  
● ● ● 8 процентов. КПД низкий, площадь СБ большая.
● ● ● ● Масса, способ доставки на Марс, способ развертывания (судя по слайдам – снова чудесный ровер всё сделает), как будет проходить очистка от пыли, какой резервный источник питания колонии?
● ● ● ● ● Доставка на Марс в рулонах, затем чудесный ровер тянет за один конец рулона и развертывает СБ. Очистка от пыли тряпкой или щеткой, приделанной к чудесному роверу. Резервного источника питания нет, всё питание от СБ.

Все марсиане будут вегетарианцами?
По желанию.
Или за миллиарды долларов им пришлют консервы с Земли?
Пришлют консервы.
Да, в марсианском грунте есть следы (следы!) воды – но как колонисты будут её получать?
Выпариванием.
● ● Советую попробовать. Я пробовал на базе в Юте – где воды в разы больше, чем на Марсе.
● ● ● Снова напомню про ледяные кратеры.
● ● Где возьмете энергию на выпаривание? Реактора у вас нет!
● ● ● Вся энергия на все нужды - от солнечной электростанции.
● ● ● ● Возможна ли посадка с межпланетной траектории рядом с этим кратером. Действительно ли там линза водяного льда, не сезонное ли это явление? И снова – где энергия на все фокусы с водой (растапливание льда, электролиз – а ведь ещё батареи роверов заряжать и базу энергий обеспечивать). А если буря – как СБ будут работать в таком случае? А бури на Марсе – не редкость.
● ● ● ● ● В средних северных широтах - редкость. Но на всякий случай площадь СБ будет достаточна, чтобы поддерживать необходимый минимум энергоснабжения даже во время бури.
● ● ● ● И особенно интересно – как будут СБ работать не на экваторе и зимой – когда Солнце не высоко над горизонтом. Или колонисты заодно развернут мачты, приводы (в пыльной-то атмосфере) и будут поворачивать батареи?
● ● ● ● ● А вот тут и пригодится избыточность площади СБ, которую заложили для бури.

Нужна энергия, нужны огромные массы грунта (где бульдозер и экскаватор в планах?) и время.
Нож или ковш навешиваются на ровер.
● ● Мощность двигателя ровера это позволит это сделать?
● ● ● Да.
● ● ● ● Массу марсианского бульдозера озвучьте, пожалуйста. С мощными моторами, аккумуляторами и всем необходимым. Похоже, это не совсем обычный ровер, который рисуют на картинках MarsOne.
● ● ● ● ● Конечно, картинки изображают только идею. Конкретный вид ровера будет определен, когда соответствующая фирма-подрядчик возьмется за дело. Мне представляется девайс, похожий на вилочный электропогрузчик, но это чисто моё личное представление.
● ● Оцените размеры СБ и массу аккумуляторов  :)  Почему на Земле, где солнечная постоянная выше – нет бульдозеров с солнечными батареями?
● ● ● СБ на ровере можно не ставить вообще, достаточно аккумуляторов. Подзарядка от электростанции. На Земле есть вилочные электропогрузчики, справляющиеся с весьма тяжелой работой.
● ● ● ● Однако на картинка в презентации ничего этого нет. Конечно, любой фанат космонавтики придумает 1000 вариантов – хоть метан, полученный из атмосферы в качестве топлива для двигателей (как у Зубрина). Но MarsOne`овцы об этих вариантах, похоже, просто не знают. Снова спрошу – ваши догадки интересны – но как они относятся к обсуждаемому “проекту”?

Кислород получать планируют электролизом или из оранжереи?
Электролизом.
● ● Где взять столько воды и энергии для электролиза?
● ● ● Напомню о ледяных кратерах и о солнечной электростанции.
● ● ● ● Да-да и полярных областях, и возможной (только возможной) мерзлоте под слоем грунта. Но это не расфасованная по бутылям вода – её нужно получить (энергия!), очистить, подать потребителю – масса, надежность систем. Всё игнорируется – мы лихие марсонавты, добудем воду лопатой, работая в скафандре.
● ● ● ● ● Вот планируемый на 2018 год лэндер как раз будет получать воду и определять, сколько для этого нужно энергии. Эти вопросы не игнорируются, но ответы на них требуют специальных исследований.

Где прикидки необходимых объемов и энергозатрат.
Прикидываются. Будут уточняться в ходе наземной отработки.
● ● Цифры в студию  :)  
● ● ● 3000 квадратных метров солнечных батарей.
● ● ● ● 150 кВт? 200 лошадиных сил? И только днем! Роверы, все системы базы, растапливание льда, электролиз. Да – лед можно растапливать теплом, отводимым от базы, да можно придумать различные варианты использования солнечной энергии напрямую (концентраторы опять же) – но где всё это в “проекте” MarsOne. Я не спорю, что при современном уровне технологий человечества можно создать марсианскую базу – колонию, но явно не теми средствами, что MarsOne`овцы рисуют.
● ● ● ● ● Если будет мало, привезут еще 3000.

Нет ничего! Между тем подобные расчеты давно (в 60ые годы) сделаны – достаточно только погуглить. Или сесть и рассчитать всё самому – потратив пару вечеров.
Вместо этого рисуются картинки и собираются деньги.

Игнорируется проблема радиации, отсутствия магнитного поля.

Влияние этих факторов на человека не известно. По умолчанию считаем, что не влияют.
● ● Чернобыльцы и работники ИМБП очень удивятся, когда это прочтут  :)  
● ● ● Никто не собирается устраивать на Марсе Чернобыль. Да и нечем.
● ● ● ● Галактическая радиация – придется закапываться в грунт. Не проще ли закапаться на Луне?
● ● ● ● ● Галактическая радиация не опасна. Хотя в проекте и предусматривается насыпать на жилые модули несколько метров грунта, можно было бы обойтись и без этого.

● ● Гуглите - "Перепелиные эмбрионы в безмагнитном пространстве"
● ● ● Гуглите "Американцы на Луне в безмагнитном пространстве".
● ● ● ● Вопрос – максимальная продолжительность лунных экспедиций? Кто-то вынашивал на Луне детей? )) Колония (а не маленькая постоянная научная станция) – предполагает появление коренных “марсиан”.

А ведь колонисты ещё как-то должны попасть на Марс, желательно живыми и здоровыми. Сейчас для этого предлагается некий сборный из четырех частей (СА, жилой отсек, бустер из двух частей), раньше хотели всё в однопуск засунуть. Не получилось. Как они будут собирать его на орбите? Разработают “самоходные” модули и системы стыковки?

Ага. А как иначе?
● ● Кто, на основе каких технологий? Шаттла с манипулятором больше нет. Самоходные модули ДОСов есть только у России (возможно - Китая), на ATV – российская система стыковки, Dragon ловят космонавты. Сборка в космосе не кубики LEGO, а сложная инженерная задача. В “проекте” MarsOne проблема сборочных операций на орбите замалчивается.
● ● ● Русские и китайцы решили эту задачу? Значит и западные инженеры смогут.
● ● ● ● Задача решаема (время, деньги, пуски для отработки). Но в “проекте” MarsOne проблема даже не озвучена. Кстати, европейские инженеры предпочли купить многие готовые решения у России.

Кто разработает и построит все модули комплекса?
Жилой модуль - Thales Alenia, лэндер и разгонные ступени - SpaceX.
● ● Только они об этом ещё не знают. Говорить о том, что кто-то что-то будет разрабатывать, можно будет только после заключения контрактов. Пока – просто фантазии Баса.
● ● ● С этими фирмами Mars One консультировался, прежде чем обнародовать свой план. Они подтвердили, что могут это сделать, вопрос только в деньгах.
● ● ● ● 3000 участников. Необходимо 30 млрд. - минимальная стоимость марсианской экспедиции от Зубрина – примем, что “проект” MarsOne обойдется в такую же сумму (хотя реально – в разы больше). Взнос должен быть явно не 15$ - а этак в миллион раз больше. И не надо сказок, что получится заработать на телетрансляции – перед тем как заработать на трансляции олимпиады, государство тратит огромные деньги на её организацию. А у MarsOne`ев таких денег нет.
● ● ● ● ● Да, деньги - это главный вопрос, тут спорить не буду. Шансы найти необходимые средства (а значит и осуществить задуманное) я бы оценил как 1 к 100. Но авторы Mars One не виноваты, что мы такие жлобы. Если бы 100 млн человек перечисляли по 100 рублей в месяц, это дало бы больше 3 млрд долларов в год. Не хотим иметь колонию на Марсе - ну и ладно, значит не будет колонии на Марсе.

Кто будет обеспечивать навигацию и связь на пути к Марсу? Какими средствами?
Арендуют часть времени DSN.
● ● Возможно. У DSN достаточно свободных ресурсов, чтобы обеспечить потребности колонии на Марсе?
● ● ● Вопрос денег. При необходимости можно построить новые станции, если будет спрос.
● ● ● ● Точно также можно сказать – при необходимости можно освоить Солнечную систему – если будет желание. Но как это доказывает реальность MarsOne?

В прожекте Баса Лансдорпа предполагается использовать торможение в атмосфере Марса. Но люди – не зонды, после многих месяцев невесомости могут и не выдержать перегрузку (более 10g).
Но могут и выдержать. Откуда инфа о 10g? Это больше, чем при баллистическом спуске "Союза"?
● ● Посадка MSL. Если хотите меньше – готовьте большой (и тяжелый) зонтик – щит и разрабатывайте другие траектории. Да, 10g -это больше, чем при “обычном” баллистическом спуске “Союза”. Конечно, можно рассмотреть "Союз-18-1" - но там авария случилась во время выведения - а не после полугода пребывания в невесомости.

Необходимый для торможения щит-зонтик нарисовать забыли. Да – никто не умеет сажать на Марс аппараты с массой, предлагаемой в “проекте” Лансдорпа.

Предполагается, что Маск сумеет. В смысле, сам Маск думает, что сумеет. И пока что у него получается всё, о чем он думал, что сумеет.
● ● Маск уже спасает первые ступени ракет? Маск пустил Falcon Heavy в 2013 году?  :)  Пожалуйста, ссылку на документ, в котором Маск утверждает, что сможет посадить на Марс объект массой “от 8 до 16 тонн”.
● ● ● http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Dragon_(spacecraft)
● ● ● ● - я просил ссылку на источники, а не на вики.
● ● ● ● - “Красный дракон” не существует. Для его создания потребуются время и деньги.
● ● ● ● - Масса озвученная Басом – от 8 до 16 тонн. Red_Dragon – ближе к нижнему приделу. Опыт подсказывает – оценки массы обычно ползут вверх. Посмотрите на спускаемые аппараты в проектах РКК Энергия, в Зубринских мечтах. Там явно не обычный СА для посадки на Землю. У Марса очень неудобная атмосфера. Очень.

Точная посадка (а нужна ОЧЕНЬ точная посадка) – ещё более трудная задача. Всё решаемо – но это масса, масса, масса (щит, топливо для зависания и т.д.), годы разработок и миллиарды долларов расходов.
С таким же успехом можно основать проект Титан Один – и колонизировать спутник Сатурна – вода там под ногами (в виде “камней” из льда), атмосфера плотная – садиться одно удовольствие.

Обидно, когда здравые идеи колонизации Солнечной системы превращаются в фарс и повод собрать с легковерных романтиков немного денег!

Действительно, это может быть обидно. Но какое отношение данный пассаж имеет к Mars One?

---
Андрей, примерно такой диалог я ожидал услышать на встрече с Басом. Энтузиасты, недооценивающие трудности, с чрезмерной верой в свои силы, это всё-таки не жулики. Увы, даже простого обсуждения проблем не было - только разговоры в стиле "я менеджер, а все эти детали разработают инженеры". Что касается договора и тестового зонда - деньги пока собирают на его разработку (и собрать надо раза в три больше, чем Бас собрал на сегодняшний день), на создание нужны совсем другие средства.
Изменено: AleMark - 23.12.2013 20:27:15
 
Цитата
AleMark пишет:
И пока что у него получается всё, о чем он думал, что сумеет.
Улетел ли Ф1 в январе 2004? Как там с рынком для Ф1? Как с многоразовостью Ф1? Состоялись ли 5 пусков Ф9 в 2010? А в 2011? А в 2012? А в 2013? Как поживает водородный Раптор?

А ведь думал, что сумеет.
 
Цитата

AleMark пишет:
 Вся энергия на все нужды - от солнечной электростанции
О, прочитал. 3000 кв. метров. Как на АС МКС. Вот будет втрое меньше выработка электричества. ибо расстояние от Солнца в полтора раза, а мощность падает пропорционально квадрату, плюс - СБ не ориентируются на Солнце. Итого (без учёта пыли) 25-30 кВт.

Это на 4 человека на выпаривание воды из грунта и электролиз? Тупо мало.
Цитата

AleMark пишет:

Если будет мало, привезут еще 3000
И так 15 раз. Для 4-х человек.
Изменено: Ну-и-ну - 24.12.2013 01:13:46
 
Цитата
AleMark пишет:
Шансы найти необходимые средства (а значит и осуществить задуманное) я бы оценил как 1 к 100. Но авторы Mars One не виноваты, что мы такие жлобы. Если бы 100 млн человек перечисляли по 100 рублей в месяц, это дало бы больше 3 млрд долларов в год.

О, денег попросил. Может и цитируемый деятель имеет частичку? Тут один кадр уже раскрылся, пару страниц назад.

А насчёт дать - дать можно, я за 14 лет США налогов немало заплатил, из них частичка на НАСА, вон - МКС летает и МСЛ ползает, там мои три копейки.

Но тут - либо дебилы клинические, либо жулики. Зачем им деньги?
Изменено: Ну-и-ну - 24.12.2013 01:28:13
 
Цитата
AleMark пишет:
Собрал дискуссию Александра Ильина и Андрея Маслова в VK и оформил для удобного прочтения.
Очень интересно, предметно и обстоятельно. Рекомендую.
Почитал до постов Ну-и-ну. По ходу глаз непроизвольно цеплялся за ключевое.
Как только вопрос касается денег - все, ступор. Да-да, есть такая проблема, ну не найдем денег - значит все, хана и все такое. Что за х-ня? Люди умом прекрасно осознают главную проблему, но с упорством обреченных леммингов прутся на скотобойню... Феерическая тупость, полное отключение мосха. Несите ваши денежки, иначе быть беде, ага.
Тупость должна быть наказуема, хотя бы рублем. Так что жалости к этим хомячкам у меня нет ни грамма. Аферисты заработают? Да пусть, на таких клиентах даже не жалко.
Меня печалит другое - неужели все-таки идиоты - последняя надежда пилотируемой космонавтики?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Думаю, ни один психически нормальный человек не согласится лететь «в один конец». Слетать, конечно, было бы очень интересно, но с возвратом . Сроки должны определяться техническими возможностями и задачами миссии.
Это сказал космонавт Сергей Рязанский. Так что не всё ещё потеряно.
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Цитата
Павел73 пишет:
Цитата
Думаю, ни один психически нормальный человек не согласится лететь «в один конец». Слетать, конечно, было бы очень интересно, но с возвратом . Сроки должны определяться техническими возможностями и задачами миссии.
Это сказал космонавт Сергей Рязанский. Так что не всё ещё потеряно.
Представил фантастическую ситуацию - Марс-в-один-конец состоялся. Все летят реально в один конец. Добровольно. То есть весь, абсолютно весь контингент состоит из людей, с однозначным склада ума - шизики.
Интересно сколько времени им понадобится, чтобы перегрызть друг друга? Пожалуй дело не успеет дойти даже до посадки. :)
5359055087344250
 
Цитата
AleMark пишет:
Александр Ильин: Обсуждать серьезно предложение (проектом это назвать нельзя) Баса Лансдорпа очень трудно. Любому, кто мало-мальски разбирается в космонавтике, видны десятки дыр. Фактически – всё предложение одна большая дыра.
Простите, а вы всерьез думаете, что когда стартуют другие проекты, в них все понятно и расписано? ИМХО, сначала возникает идея проекта, примерно как здесь - на уровне комикса.
 
Цитата
AleMark пишет:
Почему именно Марс, а не Луна – доказательств, что при лунной силе тяжести человек жить не может, а при марсианской может – нет.
Потому, что. Марс намного более интересен массам, поэтому на него намного легче заработать денег.
   
Цитата
AleMark пишет:
● ●  Льда – следы – если не в полярных шапках. Наличие мерзлоты на глубине – не доказано. С таким же успехом можно утверждать, что в лунных приполярных кратерах есть линзы льда. Колонию MarsOne планируют развернуть на марсианском полюсе?
● ● ●  Ничего не слышали об обнаружении ледяных кратеров в средних широтах северного полушария Марса? Не "следы", а чистый лед там лежит в паре метров от поверхности.
Вот как раз автоматический ровер из этого проекта и позволяет нам проверить есть ли вода на Марсе в необходимых количествах, и как ее добывать. Роверам других проектов проверять это недосуг.
 
Цитата
AleMark пишет:
● ● ● ●  Возможна ли посадка с межпланетной траектории рядом с этим кратером. Действительно ли там линза водяного льда, не сезонное ли это явление?
А кто сказал, что обязательно садиться с межпланетной траектории? Возможно аэродинамическое торможение в атмосфере, с одновременным маневром, и посадкой практически в любом районе Марса. Все остальное должен проверить ровер, который прибудет раньше.
 
Цитата
AleMark пишет:
Точная посадка (а нужна ОЧЕНЬ точная посадка) – ещё более трудная задача. Всё решаемо – но это масса, масса, масса (щит, топливо для зависания и т.д.), годы разработок и миллиарды долларов расходов.
Не умеем? Будем учиться.
Да, разработка посадочного устройства обойдется недешево, но это все равно нужно делать. И не миллиарды долларов для этого нужно, если дело делать, а не пилежом заниматься.
   
Цитата
AleMark пишет:
Андрей, примерно такой диалог я ожидал услышать на встрече с Басом. Энтузиасты, недооценивающие трудности, с чрезмерной верой в свои силы, это всё-таки не жулики. Увы, даже простого обсуждения проблем не было - только разговоры в стиле "я менеджер, а все эти детали разработают инженеры".
Увы, Бас действительно менаджер, он как продюсер в кино говорит. пойдет или нет, но, если продюсер будет вмешиваться в работу режиссера и оператора, то фильма не будет.
   
Цитата
AleMark пишет:
Что касается договора и тестового зонда - деньги пока собирают на его разработку (и собрать надо раза в три больше, чем Бас собрал на сегодняшний день), на создание нужны совсем другие средства.
На самом деле основные деньги должны быть заработаны в ходе коммерческой деятельности Interplanetary Media Group. Практика показала, что суммы в миллиарды и в десятки миллиардов вполне реально заработать таким образом.

З.Ы.
По моему мнению коммерческая схема проекта вполне достаточно проработана (для данного момента). Деньги у них будут, начнется отбор претендентов, "тренировки" и трансляция шоу, ровер и коммуникационный спутник они запустят. Естественно, не обойдется без переноса сроков. Проект получит массу ответов на уже имеющиеся и вновь возникающие вопросы. Но отправки людей на Марс в этом проекте не будет, просто потому, что, при нормальном развитии событий Маск запустит свой, намного более качественный проект - и Боливар не вынесет двоих.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Bell пишет:
По ходу глаз непроизвольно цеплялся за ключевое.
Как только вопрос касается денег - все, ступор. Да-да, есть такая проблема, ну не найдем денег - значит все, хана и все такое. Что за х-ня? Люди умом прекрасно осознают главную проблему, но с упорством обреченных леммингов прутся на скотобойню... Феерическая тупость, полное отключение мосха. Несите ваши денежки, иначе быть беде, ага.
Так не хотите - не несите. Основные деньги должны быть заработаны в ходе коммерческой деятельности Interplanetary Media Group. Сейчас идет подготовка к началу ее работы, набор доказательств для инвесторов и заказчиков рекламы, что проект может быть им интересен.
   
Цитата
Bell пишет:
Тупость должна быть наказуема, хотя бы рублем. Так что жалости к этим хомячкам у меня нет ни грамма. Аферисты заработают? Да пусть, на таких клиентах даже не жалко.
Чья тупость? Ваша?
На этом проекте вполне можно будет зарабатывать деньги. Подождите, скоро появится вторичный рынок предлагаемых ими "бонусов" - увидите. какие там будут крутиться деньги.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Valerij пишет:
Проект получит массу ответов на уже имеющиеся и вновь возникающие вопросы. Но отправки людей на Марс в этом проекте не будет, просто потому, что, при нормальном развитии событий Маск запустит свой, намного более качественный проект - и Боливар не вынесет двоих.
Мне представляется, что Маск  не заменит проект МО, а скорее подхватит его на более позднем этапе. Если всё пойдет удачно, он использует плацдарм, созданный первыми поселенцами МО, и наладит более широкий грузо/пассажиропоток, причём уже в оба конца.  Но это ИМХО лет через 20-30.
Страницы: Пред. 1 ... 54 55 56 57 58 ... 122 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги