Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
RSS
Гипобиоз, гибернация
 
Цитата
Цитата
....Итого например для двух лет гибернации и 6 героев в экипаже получаем экономию в 13 тонн на грузах СОЖ. Т.е. система гибернации для 6 героев на 2 года  должна весить не более 13 тонн, иначе - минус.

"Система гибернации" при ГОМК-овом наркозе - два инфузора+монитор ЭКГ-ЭЭГ Все помещается в дипломат и весит несколько килограмм Сам ГОМК включаем в массу пищи - ГОМК, как глюкоза, является источником энергии для организма  :lol:  Так, что в Вашем примере - выигрыш именно 13 тонн без нескольких килограмм...
Кроме того, сомневаюсь, что в этих 13 тоннах есть масса конструкции жилых помещений, которые потребовались бы для многолетнего  полета бодрствующего экипажа  :wink:

Автоматическая клизма им не потребуется, например?
 
Цитата
Цитата
Вытащить удаётся всегда.
Вы ведь спокойно переживаете сон? А температура Вашего тела во сне тоже падает! Да, просыпаться прийдётся "высокотехнологично" - прогревая кровь (или физраствор), расслабляя мускулатуру тубокурарином. Но Вы получаете плюсы, несравнимые с другими методами перевозки. Нагрузка на почки мала, нагрузка на печень - мала, сердце стресса не испытывает.
Проблема в неясном влиянии на мозг столь длительного сна. Вот это - проблема! Лететь ведь месяцы, а если "малым ходом" - то и годы.
Забудьте эти сказочки про "всегда", вы фактически создаёте искусственную кому, да, вы можете поддержать организм в этом состоянии очень долго, но совершенно не является фактом, что мозг вы "включите когда надо" и он "включится тот же самый", - человек может потерять часть интеллектуальных функций надолго или даже навсегда.

Я даже свой "ксеноновый вариант" не считаю безопасным при том, что спать надо будет даже не целые сутки непрерывно.

Да чего там - уколоться и забыться.
Дышим реже
Есть не хотим
Пить не хотим
Еще кое чего - тоже не надо.
Кругом экономия!
Просто и эффективно.
И опыт у человечества по этой части - ОГРОМНЫЙ.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
Все помещается в дипломат и весит несколько килограмм
Что самое интересное - чем чел более не при делах тем более думает про себя что он минимум генерал.
 
Цитата
Wyvern пишет:
[quote:fdbf9a1dbb="LG"]....Итого например для двух лет гибернации и 6 героев в экипаже получаем экономию в 13 тонн на грузах СОЖ. Т.е. система гибернации для 6 героев на 2 года должна весить не более 13 тонн, иначе - минус.

"Система гибернации" при ГОМК-овом наркозе - два инфузора+монитор ЭКГ-ЭЭГ Все помещается в дипломат и весит несколько килограмм Сам ГОМК включаем в массу пищи - ГОМК, как глюкоза, является источником энергии для организма  :lol:  О боже - еще один неграмотный ламер который думает что он самый умный... :x
Я на системах СОЖ кучу собак сожрал.  :D
 
Цитата
....  О боже - еще один неграмотный ламер который думает что он самый умный... :x
Не думаю, что я самый умный среди анестезиологов - скорее в нижней части таблицы. Но только среди АНЕСТЕЗИОЛОГОВ, а не полных ламеров в вопросах медицины, которые даже не представляют себе как выглядит аппарат ИВЛ и сколько человеко-часов надо потратить в сутки на пациента на ИВЛ....


Цитата
Я на системах СОЖ кучу собак сожрал.  :D

И как со стулом? Анус не рвется? А то тут один написал про "автоматичскую клизму" даже не удосуживаясь прочесть, что такое
вахтово-сменная организация с ПЕРИОДИЧЕСКИМИ ПРОБУЖДЕНИЯМИ ...  :D
 
Цитата
.....
Автоматическая клизма им не потребуется, например?
Вот такая, например:

? Вестма компактный, весит всего ничего.... НО.
Он не нужен - написанно же белым по русски - "С ПЕРИОДИЧЕСКИМИ ПРОБУЖДЕНИЯМИ"
 
Цитата
Цитата
.....
Автоматическая клизма им не потребуется, например?
Вот такая, например:

? Вестма компактный, весит всего ничего.... НО.
Он не нужен - написанно же белым по русски - "С ПЕРИОДИЧЕСКИМИ ПРОБУЖДЕНИЯМИ"

22 кг примерно он весит. (На одну персону, разумеется + не забудь расходные материалы к нему.)
( http://www.nevomed.ru/products.php?gid=22&rid=56 )


И, наверно, всё-таки этот агрегат нужен:
Цитата


Ведь у животных впадающих в холодовую спячку, после пробуждения бывают проблемы с пищеварением - просраться бедняжки не могут, запор у них, т.к. перистальтика не оживает сразу.
 
Цитата
Все помещается в дипломат
Сразу видно неграмотного ламера который даже не подозревает что такое реальная космическая техника.
 
Цитата
Не думаю, что я самый умный среди анестезиологов
Ты пока самый тупой из космоламеров
 
Блин - и вот такие неграмотные уроды после ЕГЭ идут  в современную российскую медицину... :(
 
Может не будем пороть горячку и оскорблять друг друга?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Может не будем пороть горячку и оскорблять друг друга?
Пардон - вот такие суперспецы после ЕГЭ идут и продвигают современную российскую медицину...
 
Цитата



И, наверно, всё-таки этот агрегат нужен:
Цитата


Ведь у животных впадающих в холодовую спячку, после пробуждения бывают проблемы с пищеварением - просраться бедняжки не могут, запор у них, т.к. перистальтика не оживает сразу.
Виверн предлагает вести не непрерывный длительный сон на несколько недель/месяцев, а короткий - на 22/48 часов. После чего следует пробуждение, период активности, восстановление и пр. Пара часов активности, с питанием и отправлением всех естественных нужд.
Потом - опять сон.
Перистальтика при этом не успеет отключиться.

В целом - напоминает вариант LG, только не ксеноновый, а химический. Более глубокий сон, чуть выше защита от неблагоприятных факторов.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Читал как-то книжку об советском ядерном оружии.
И там описывался интересный момент: когда проводили одно из ядерных испытаний (подземных), то рядом с местом взрыва обнаружили местных собак. По всем признакам мёртвых. И никаких на них повреждений. А через некоторое время - эти самые барбосы вдруг начали оживать и жить как жили.

Так что интересно что это было (если было).  Наркоз от мощного электромагнитного импульса?
Обморок. Собаки тоже в него падают.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
Читал как-то книжку об советском ядерном оружии.
И там описывался интересный момент: когда проводили одно из ядерных испытаний (подземных), то рядом с местом взрыва обнаружили местных собак. По всем признакам мёртвых. И никаких на них повреждений. А через некоторое время - эти самые барбосы вдруг начали оживать и жить как жили.

Так что интересно что это было (если было).  Наркоз от мощного электромагнитного импульса?
Обморок. Собаки тоже в него падают.

Свист в ушах... :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
Цитата
Цитата
Читал как-то книжку об советском ядерном оружии.
И там описывался интересный момент: когда проводили одно из ядерных испытаний (подземных), то рядом с местом взрыва обнаружили местных собак. По всем признакам мёртвых. И никаких на них повреждений. А через некоторое время - эти самые барбосы вдруг начали оживать и жить как жили.

Так что интересно что это было (если было).  Наркоз от мощного электромагнитного импульса?
Обморок. Собаки тоже в него падают.

Свист в ушах... :wink:
Ага, продолжайте твердить про "наркоз от электромагнитного импульса" и прочий бред.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
....

22 кг примерно он весит. (На одну персону, разумеется ....
Этот аппарат в поликлинике обслуживает десяток-другой пациентов за день - зачем каждому? :)



Цитата
И, наверно, всё-таки этот агрегат нужен:......
Еще раз: НЕ нужен. Очистка кишечника происходит при периодических пробуждениях.
 
Цитата
....
Виверн предлагает вести не непрерывный длительный сон на несколько недель/месяцев, а короткий - на 22/48 часов. После чего следует пробуждение, период активности, восстановление и пр. Пара часов активности, с питанием и отправлением всех естественных нужд.
Потом - опять сон.
Не совсем так:
1. Каждый член экипажа несет 24-часовую бодрствующую  вахту по очереди
2. Спящие члены экипажа пробуждаются каждые 12-часрв на 1-3 часа для туалета, физупражнений, принятия твердой пищи и выполнения обязанностей/контроля приборов по специальности.



Цитата
В целом - напоминает вариант LG, только не ксеноновый, а химический. Более глубокий сон, чуть выше защита от неблагоприятных факторов.
Ксенон, как и закись НЕ подходят для подобного гипобиоза. По многим причинам. Кстати, ГОМК позволяет обеспечить ЛЮБУЮ глубину наркоза, в отличии от того же ксенона, при очень большой терапевтической широте: 30-50мг/кг - глубокий сон с возможностью пробудения, 80-120мг/ кг - глубокий наркоз с гипотермией, но сохранением спонтанного дыхания, 170-200мг/кг - глубокий наркоз с подавлением спонтанного дыхания. Легко контролируется по ЭЭГ.
 
Если использовать гипотермию не очень глубокую? Т.е. не как для операций на мозге/сердце?
Скажем, до температур порядка 30-34 градуса?
Это снизит потребление кислорода, и углубит сон на большие длительности.
Мы не замораживаем экипаж, а просто охлаждаем.

Кстати, есть данные по работе мозга в состоянии сна или гипобиоза? Т.е. если человека не пробуждать, а просто ставить перед ним задачи, требующие не мгновенного (как в бодрствовании) реагирования, а потом, показать ему то, что он "на думал" "во сне" в записи, это реально, какова разница между человеком в бодрственном и сонном состоянии?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
....
Виверн предлагает вести не непрерывный длительный сон на несколько недель/месяцев, а короткий - на 22/48 часов. После чего следует пробуждение, период активности, восстановление и пр. Пара часов активности, с питанием и отправлением всех естественных нужд.
Потом - опять сон.
Не совсем так:
1. Каждый член экипажа несет 24-часовую бодрствующую  вахту по очереди
2. Спящие члены экипажа пробуждаются каждые 12-часрв на 1-3 часа для туалета, физупражнений, принятия твердой пищи и выполнения обязанностей/контроля приборов по специальности.



Цитата
В целом - напоминает вариант LG, только не ксеноновый, а химический. Более глубокий сон, чуть выше защита от неблагоприятных факторов.
Ксенон, как и закись НЕ подходят для подобного гипобиоза. По многим причинам. Кстати, ГОМК позволяет обеспечить ЛЮБУЮ глубину наркоза, в отличии от того же ксенона, при очень большой терапевтической широте: 30-50мг/кг - глубокий сон с возможностью пробудения, 80-120мг/ кг - глубокий наркоз с гипотермией, но сохранением спонтанного дыхания, 170-200мг/кг - глубокий наркоз с подавлением спонтанного дыхания. Легко контролируется по ЭЭГ.
Про вторую часть (глубокий наркоз с гипотермией) можно по-подробнее?
Желательно со ссылками на источники!
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги