Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
RSS
К истории ракетно-ядерного оружия
 
Цитата
Продлись Вторая мировая ещё несколько месяцев - и она могла завершиться не победой союзников, а ядерной катастрофой. К такому выводу приводят новые эксклюзивные факты, оказавшиеся в распоряжении «AиФ»


- И ваш Гагарин, и американец Армстронг, первым ступивший на Луну, обязаны своим успехом немецкому техническому гению, - считает Маттиас Уль, научный сотрудник Германского института истории в Москве, изучающий в российских архивах судьбу военно-технологических трофеев, вывезенных Советским Союзом и США из поверженного рейха.

Эшелоны, шедшие в 1945 году из Германии на восток, везли образцы новейшего вооружения, станки и детали машин, а главное - первоклассных учёных, инженеров и специалистов, ранее работавших на военную машину Гитлера.

В марте 45-го, за два месяца до конца войны, в Тюрингии было испытано ядерное оружие. Об этом Сталину донесла разведка, эта же информация дублируется немецкими источниками. Атомная бомба Третьего рейха была гораздо меньше американских, летом того же года сброшенных на Хиросиму и Нагасаки. Её миниатюрность объяснялась тем, что размеры подгонялись под боеголовку баллистической ракеты Фау-2, способной доставить смертельное оружие до главных врагов Гитлера.

Ракету испытали той же весной - фильм об этом запуске, как и о взрыве атомной бомбы, был получен Маленковым (соответствующий документ недавно найден в одном из архивов Петербурга).

Мощность бомбы не превышала 1 тонны в тротиловом эквиваленте. Способны ли были немцы нарастить мощность? Трудно сказать: имелась проблема нехватки чистого урана и тяжёлой воды. Фашисты доставляли это сырьё из Норвегии, но диверсия, произведённая англичанами, оставила немецкую ядерную отрасль на голодном пайке. А весеннее наступление Красной Армии и западных союзников не позволило усовершенствовать бомбу.
Одновременно шла работа над ракетой Фау-3, способной доставить ядерный заряд до Нью-Йорка. После поражения Германии американцы сначала интернировали главного конструктора немецких ракет Вернера фон Брауна, а затем поставили его во главе ракетно-космической программы США.

Сразу после громких объятий на Эльбе СССР и США вступили в соревнование за лучшие умы немецкой военной науки. Если американцам достался фон Браун, то нашим удалось заполучить таких первоклассных профессионалов, как Вернер Альбринг - аэродинамик, работавший над управляемыми ракетами; Гельмут Греттруп - инженер-ракетчик, разработчик отделяемой боеголовки баллистической ракеты; Вольдемар Вольф - бывший руководитель отдела баллистики фирмы «Крупп». Кроме ракетчиков Советскому Союзу достались выдающиеся физики-ядерщики Манфред фон Арденне и Густав Герц.

Для отбора нужных победителям учёных и инженеров в 1945 году в Германию были командированы будущие создатели ракетной техники - С. Королёв, В. Мишин, Б. Черток, М. Тихонравов. Старший лейтенант Василий Харчев возглавил группу, которая переманивала ценных немецких специалистов из американской зоны оккупации. Порой для подкупа охранников лагерей в ход шли трофейные часы и «мировая валюта» - русская водка, и американцы выдавали тех, чьи имена называли щедрые русские союзники.

13 мая 1946 года в СССР вышло секретное постановление о создании сети НИИ в области ракетной техники, а также ядерной физики, радиотехники, оптики, химии. В соответствии с этим документом в СССР было вывезено около 7000 немецких специалистов и членов их семей. 22 октября 1946 г. их разбудили чуть свет, разрешили взять любые вещи, членов семьи, женщин - даже если они не жёны - и отправили в СССР. Один чудак-учёный настаивал на перевозке домашних птиц, разведением которых он увлекался, и ему не препятствовали.

Ракетчиков разместили посреди озера Селигер на безлюдном прежде острове Городомля, ядерщиков отвезли в пригород Сухуми Агудзеру. Хотя жили немцы за колючей проволокой и не могли свободно покидать зону работы и проживания, их нельзя было назвать военнопленными. Получали полноценное питание (несмотря на карточную систему в стране), зарплату, порой более высокую, чем у советских коллег: учёные ранга Вольдемара Вольфа - 6000 рублей в месяц (как у С. Королёва), Греттруп - 4500 руб., инженеры - по 4000 руб. (для сравнения: наш ракетчик В. Мишин получал 2000 руб.). Семейным немцам предоставили трёхкомнатные квартиры. С Городомли их регулярно возили на рынок в близлежащий Осташков, устраивали им поездки в театры и музеи Москвы.

На Селигере было восстановлено производство ракет Фау-2, намеренно уничтоженное фашистами до прихода Красной армии.

До начала 50-х, когда немецким специалистам позволили вернуться в Восточную Германию, они успели разработать чертежи нескольких моделей ракет.

Правда, по настоянию Королёва для производства выбрали проекты советских специалистов, но многие элементы были взяты у немецких «конкурентов».

Так, наша Р-7, до сих пор выводящая на орбиту «Союзы» и «Прогрессы», мало отличается от немецкой ракеты Г-5 (см. рис.). С чертежей стирали немецкие надписи, заменяя их русскими.


http://sz.aif.ru/society/article/6011
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
ronatu пишет:
[quote:d5d4baecd7]Продлись Вторая мировая ещё несколько месяцев - и она могла завершиться не победой союзников, а ядерной катастрофой. К такому выводу приводят новые эксклюзивные факты, оказавшиеся в распоряжении «AиФ»....


Лажа какая-то :shock: И где это на Селигере А-4 производили. :lol: Да, и пассаж со стиранием немецких надписей с чертежей Р-7 (пардон, Г-5) тоже позабавил. :lol:
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Цитата
[quote:ce13d1dfeb]Продлись Вторая мировая ещё несколько месяцев - и она могла завершиться не победой союзников, а ядерной катастрофой. К такому выводу приводят новые эксклюзивные факты, оказавшиеся в распоряжении «AиФ»....


Лажа какая-то :shock: И где это на Селигере А-4 производили. :lol: Да, и пассаж со стиранием немецких надписей с чертежей Р-7 (пардон, Г-5) тоже позабавил. :lol:


"слона-то я и не приметил"...
Самая суровая заява - это насчет ядерной бомбы в одну тонну.
"Крокодилы летают, но так - низехонько, низехонько".
А я АиФ за серьезное издание держал...
im
 
Цитата
мало отличается от немецкой ракеты Г-5 (см. рис.). С чертежей стирали немецкие надписи, заменяя их русскими.

Нет, ну заимствование (или даже воровство) идеи, технологии это я еще понимаю, но брать оригиналы чертежей Г-5 и переделывать их (оригиналы) под Р-7 это уже полный бред :D
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
 
Цитата
Мощность бомбы не превышала 1 тонны в тротиловом эквиваленте.
И ничего не скажешь - ведь правда! :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Цитата
[quote:250361559a]Продлись Вторая мировая ещё несколько месяцев - и она могла завершиться не победой союзников, а ядерной катастрофой. К такому выводу приводят новые эксклюзивные факты, оказавшиеся в распоряжении «AиФ»....


Лажа какая-то :shock: И где это на Селигере А-4 производили. :lol: Да, и пассаж со стиранием немецких надписей с чертежей Р-7 (пардон, Г-5) тоже позабавил. :lol:

Недотерпел Роман Наумович несколько часов. :)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
 
Цитата
В марте 45-го, за два месяца до конца войны, в Тюрингии было испытано ядерное оружие. Об этом Сталину донесла разведка, эта же информация дублируется немецкими источниками.


Самое смешное, что подобного рода сведения действительно встречались в оригинальных документах 45-го года.
Уж кто оказался первоисточником дезы, сознательной ли, или кто-то где-то чего-то недопонял (напр., известно, что немцы еще в 43-м пыталист взрывом поджигать дейтерий, и уж наверняка экспериментировали с имплозией, обжимая металлические болванки) - не знаю, но донесения об испытании немцами боеприпаса действительно было в количестве минимум одной штуки (опубликована рецензия Курчатова на него, текста самого донесения лично я не видел - может, пока не опубликовали, а может и не сохранилось/не найдено).
 
Цитата
Цитата
Мощность бомбы не превышала 1 тонны в тротиловом эквиваленте.
И ничего не скажешь - ведь правда! :)


Просто никто не знал что она - БЧ А-4 - ядерная! :D
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Цитата
Цитата
Мощность бомбы не превышала 1 тонны в тротиловом эквиваленте.
И ничего не скажешь - ведь правда! :)


Просто никто не знал что она - БЧ А-4 - ядерная! :D

Да. Надо было её сделать в форме ядра...
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Цитата
В марте 45-го, за два месяца до конца войны, в Тюрингии было испытано ядерное оружие. Об этом Сталину донесла разведка, эта же информация дублируется немецкими источниками.


Самое смешное, что подобного рода сведения действительно встречались в оригинальных документах 45-го года.
Уж кто оказался первоисточником дезы, сознательной ли, или кто-то где-то чего-то недопонял (напр., известно, что немцы еще в 43-м пыталист взрывом поджигать дейтерий, и уж наверняка экспериментировали с имплозией, обжимая металлические болванки) - не знаю, но донесения об испытании немцами боеприпаса действительно было в количестве минимум одной штуки (опубликована рецензия Курчатова на него, текста самого донесения лично я не видел - может, пока не опубликовали, а может и не сохранилось/не найдено).


Несколько лет назад на одном из познавательных каналов (то ли Дискавери, то ли Эксплорер, не помню уже) была передача об испытания ядерной бомбы (эквивалент 500 т), кажется, 28 марта 1945 г.
Lingua latina non penis canina
 
Господи, неужто Дискавери начало ТАК гнать?! :shock:
 
Цитата
Да. Надо было её сделать в форме ядра...


Все равно, было уже поздно - ядерный приоритет-то наш был давно, русский. :D Вспомним "ядрёну вошь"! :lol:
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Цитата
Да. Надо было её сделать в форме ядра...


Все равно, было уже поздно - ядерный приоритет-то наш был давно, русский. :D Вспомним "ядрёну вошь"! :lol:

Насчёт воши не знаю, а в Кремле перед царь-пушкой русское ядерное оружие лежит... :)

Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Цитата
В марте 45-го, за два месяца до конца войны, в Тюрингии было испытано ядерное оружие. Об этом Сталину донесла разведка, эта же информация дублируется немецкими источниками.


Самое смешное, что подобного рода сведения действительно встречались в оригинальных документах 45-го года.
Уж кто оказался первоисточником дезы, сознательной ли, или кто-то где-то чего-то недопонял (напр., известно, что немцы еще в 43-м пыталист взрывом поджигать дейтерий, и уж наверняка экспериментировали с имплозией, обжимая металлические болванки) - не знаю, но донесения об испытании немцами боеприпаса действительно было в количестве минимум одной штуки (опубликована рецензия Курчатова на него, текста самого донесения лично я не видел - может, пока не опубликовали, а может и не сохранилось/не найдено).


Сейчас история о германских ядерных испытаниях на острове Рюген и в Тюрингии стремительно обретает статус установленного факта. К примеру, в неплохом сборнике документов "Деятельность управления СВАГ по изучению достижений немецкой науки и техники в Советской зоне оккупации Германии", изданном в 2007 г. РОССПЭНом, ответственный редактор В.В.Захаров в своей огромной -- на сто страниц -- вводной статье именно так ее и представляет -- как новое достижение исторической науки.

При этом в качестве главного источника Захаров приводит немецкую книгу Карлша, который ссылается на донесения ГРУ от 15.12.1944 и 23.03.1945, но не указывает, где, собственно, он их взял для ознакомления. Так что реальный источник -- именно что современный немецкий.



При этом доказательств, можно сказать, ноль. Один-единственный отзыв И.В.Курчатова на материал "О немецкой атомной бомбе", подписанный ровно 65 лет назад, 30 марта 1945 г., и впервые опубликованный Минатомом в 2002 г. Судя по отзыву Курчатова, в материале описывалася ядерная БЧ на U-235 для ракеты серии "Фау", какой именно -- неизвестно, и содержатся какие-то данные об испытаниях бомбы, причем сам Курчатов считает, что -- без снаряжения ее реальным U-235.

Плюс -- письмо Г.Н.Флерова, специального уполномоченного Курчатова, из Дрездена от 29.05.1945, с изложением планов обследования места предполагаемого мартовского испытания в Тюрингии и поиска свидетелей. Что было реально сделано по этому плану, неизвестно, неизвестны и результаты.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Цитата
Судя по отзыву Курчатова, в материале описывалася ядерная БЧ на U-235 для ракеты серии "Фау", какой именно -- неизвестно, и содержатся какие-то данные об испытаниях бомбы, причем сам Курчатов считает, что -- без снаряжения ее реальным U-235.


Вот именно! Чисто схему имплозии очень даже могли испытать, пуркуа бы не па.

А вот оружейного урана-235 на бомбу у немцев не могло бы ну никак. Совсем никак.

Мало того, что центрифуги для обогащения они не довели до кондиции, так и центрифуг должно быть много (тысячи), и они не могут быть раскиданы по всей Германии (по штуке в подвале - гуляют такие версии), но должны быть мало того что в одном месте, так еще и соединены вполне определённым образом, чтобы доводить обогащение до нужного процента (обогатительный центр для оружия радикально отличается от "гражданского" именно соединением центрифуг в каскады). Даже следов чего-то подобного нет, и намёков нет.
Никоим образом немцы не могли успеть произвести нужное количество обогащённого урана - даже для имплозивной схемы, которой нужно урана меньше, чем пушечной.
 
http://wsyachina.narod.ru/history/rds_1.html

Цитата
Рассматривая поступившую в СССР в начале 1945 г. информацию из зарубежных источников, касающуюся принципа имплозии, нельзя не отметить следующий важный факт.

30 марта 1945 г. И.В. Курчатов подписал отзыв о материале „О немецкой атомной бомбе“, в котором говорилось:

„Материал исключительно интересен. Он содержит описание конструкции немецкой атомной бомбы, предназначенной к транспортировке на ракетном двигателе „Фау“.

Перевод урана-235 через критическую массу, который необходим для развития цепного атомного процесса, производится в описываемой конструкции взрывом окружающей уран-235 смеси пористого тринитротолуола и жидкого кислорода.

Запал урана осуществляется быстрыми нейтронами, генерируемыми при помощи высоковольтной трубки, питаемой от специальных генераторов.

Для защиты от тепловых нейтронов футляр с ураном окружается слоем кадмия.

Все эти детали конструкции вполне правдоподобны.

Надо отметить, что на основе ознакомления с материалом у меня не осталось полной уверенности, что немцы действительно делали опыты с атомной бомбой…“ [28, л. 24–25].

Далее И.В. Курчатов подчеркнул исключительную важность получения более подробной и точной информации по вопросам, которых касается материал, в том числе по имевшимся в виду в Германии способам получения урана-235.

Таким образом, ряду немецких учёных, по крайней мере в 1945 г., был известен принцип имплозии. К идейному потенциалу, которым они располагали, относилась и идея инициирования ядерной цепной реакции в атомной бомбе потоком быстрых нейтронов, получаемых с помощью высоковольтной трубки. Как известно, в первых атомных бомбах США и СССР имплозивного типа инициирование цепной реакции осуществлялось внутренним Ро-Ве источником нейтронов, использование которого было связано с большими эксплуатационными неудобствами. Прогрессивная идея использования внешнего источника нейтронов, генерируемых высоковольтной трубкой, была реализована впоследствии уже в усовершенствованных конструкциях атомных бомб (в СССР — в 1954 г. [29, с. 196–197]).

Несмотря на огромный интерес И.В. Курчатова к имплозивной схеме атомной бомбы экспериментальные работы по атомной бомбе, проводившиеся Лабораторией № 2 в 1945 г., относились, как отмечалось выше, к схеме атомной бомбы типа пушечного сближения. В июне 1945 г. В.А. Махнев обратился к Л.П. Берия с письмом с просьбой об отсрочке представления предложений, касающихся развёртывания работ по атомным бомбам БС-1 и БС-2, которые Лаборатория № 2 была обязана разработать в соответствии с постановлением ГКО № 8579сс/оп [30, л. 103]. Экспериментальные работы по имплозивной схеме атомной бомбы были организованы уже после образования Специального комитета и Первого главного управления.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
И полный вариант текста отзыва Курчатова:

Цитата
Материал исключительно интересен. Он содержит описание конструкции атомной бомбы, предназначенной к транспортировке на ракетном двигателе типа "Фау".

Перевод урана-235 через критическую массу, который необходим для развития цепного атомнного процесса, производится в описываемой конструкции взрывом, окружающей уран-235, смеси пористого тринитрутолуола и жидкого кислорода.

Запал урана осуществляется быстрыми нейтронами, генерируемыми при помощи высоковольтной разрядной трубки, питаемой от специальных генераторов.

Для защиты от тепловых нейтронов футляр с ураном окружается слоем кадмия.

Все эти детали конструкции вполне правдоподобны.

Надо отметить, что на основании ознакомления с материалами у меня не осталось полной уверенности, что немцы действительно делали опыты с атомной бомбой. Эффект разрушения от атомной бомбы должен быть большим, чем указано и распространяться на несколько километров, а не сотен метров. Опыты, о которых идет речь в материалах, могли быть предварительными и делаться на конструкциях, предназначенных для атомных бомб, но без снаряжения ее ураном 235.

Желательно получить дополнительные сведения о ходе опытов, которые помогли бы уяснить положение, и образцы урана 235.

Некоторые моменты, являющиеся, судя по отличию, весьма существенными для действия атомной бомбы, остаются для меня неясными.

К ним относятся: 1) предварительное, подготовительное действие на уран гамма-лучей с энергией не большей 6 миллионов электроно-вольт; 2) указание, что на разрушение урана 235 весьма благоприятно действует радиоактивный элемент 93, который получается из урана облучением нейтронами.

Трудно себе представить, что какое бы то ни было воздействие гамма-лучей или нейтронов могло существенным образом изменить взрывные свойства урана 235.

Только при больших интенсивностях этого излучения при помощи атомных котлов, можно заметно изменить свойства урана 235. Скорее здесь речь может итти о тонкостях начала взрывного процесса, базирующихся на каких-то новых физических данных по процессу взаимодействия нейтронов с атомными ядрами урана.

Было бы исключительно важно получить по этим вопросам более подробную и точную информацию.

Еще более важно было бы знать подробности о процессе извлечения урана-235 из обычного урана.

Считаю нужным отметить, что было бы исключительно важно провести беседу нашего физика с лицом, давшим рецензируюмую информацию.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Цитата
Таким образом, ряду немецких учёных, по крайней мере в 1945 г., был известен принцип имплозии.


Конечно был известен, раз дейтерий пробовали поджигать именно так еще в 43-м, если не в 42-м :)
Да и было бы странно, если бы с такими гидродинамиками-"ударниками", как Гудерлей, и вообще с мощной немецкой школой по гидродинамике вообще и ударным волнам он не был известен :)
 
Прошу прощение что влез...
По прочтении вот этой книги:



у меня сложилось стойкое впечатление (возможно навеянное автором) что немцы как верхушка так и физики НЕДООЦЕНИВАЛИ возможности такого оружия.
В конце, осенью 44-го, когда хватались за любую возможность вундер-ваффен, конечно же оценки изменились. Но это был уже финал в котором мало что могло произойти.
Более того.
Даже сами американцы до самого конца не понимали пропагандистской силы такого оружия. Манхэттенский проект был еще одним секретным военным проектом. Еще один вид боеприпаса. "Все для фронта, все для победы" по американские.
Есть масса физиков? Эти джентльмены рвутся в бой?
Ради бога! Гровс, организуйте этих господ!
У них вроде дельная идея... А вдруг?
Хотя эскортные авианосцы и сантиметровые радары – вот это действительно стратегическое оружие в битве за Атлантику...
Примерно так.
Потом, задним числом, после того как эта "голова Медузы Горгоны" вылежалась в мешке холодной войны все очевидцы и участники вспомнили свои минутные (или многолетние) опасения как "прозрение". Одни сразу другие позже... Но это была уже подстройка, ретроспектива, а не перспектива событий.
Наш же взгляд на историю атомного оружия (выросших под гнетом холодной войны) искажен до неузнаваемости. Мы машинально полагаем, что люди того времени так же воспринимали атомное оружие, как и мы.
Но этого просто не могло быть!
Немцы были слишком практичны до середины 44-го (когда внезапно стало ясно -конец близко!).
Самые здрывае и до и после понимали что две, три бомбы не остановить танковые армады русских. Что такое оружие крайне дорогое и малополезное для перелома хода войны.
Психологическое оружие?
Да. Но это оружие втрого сорта.
Кроме Гитлера и Гебельса холодные прусаки понимали что психологическое оружие работает когда вы побеждаете. Если вы проигрываете - оно только мобилизует противника.
Поэтому заводы синтетического топлива (которые союзники приняли за заводы по обогощению урана и разбомбили до тла) для них были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО куда более сильным оружием чем какая-то атомная бомба.
Они не были так запуганы этой "головой в мешке" как мы.
А ведь действительно, атомной бомбой войну выиграть нельзя.
Это оружие устрашения, политики, оружие для неначала войны.
Но у Немцев была в корне другая ситуация.
Они уже проигрывали войну.
И никого напугать своей бомбой не могли.
Такие прагматики как Шпеер, например это прекрасно понимали.

Простите если я не в тему...
:oops:
 
С этой книгой все прекрасно, кстати.

Первый ее перевод был сделан в 1963 году, издан "Атомиздатом" под оригинальным авторским наименованием "Вирусный флигель". Кто был переводчиком, не помню. Ирвинг тогда числился серьезным историком, а не ревизионистом. Теперь пишут, что нехорошие тенденции можно было уловить и в его раннем творчестве, но глаз они не резали.

Затем Ирвинг скандально прославился. В связи с этим видный отечественный ревизионист Боря Соколов, якобы доктор филологии, по совместительству автор концепта про "60 млн. боевых потерь в красной армии" (точную цифру не помню, но она была какая-то потрясающая) решил поддержать собрата и издать в России какую-нибудь его ревизионистскую книжку. Заодно и деньги сшибить. Чем, дескать, мы хуже Фоменко. Но так как работать ему, естественно, было лень, то он тупо спер советский перевод, слегка его изуродовал и выдал за свой, к тому же за первоиздание.

То, что выбранная таким способом книжка при этом оказалась неревизионистской, он не заметил или решил не обращать на это внимания. Название изуродовал в соответствии с пониманием современных журналюшек о соленом и перченом.

Что касается самой книги, то, в частности, из нее следует вывод, что немцы скрупулезно прошляпили все реалистичные (с точки зрения времени и затрат) варианты решения. Лопухнулись с графитом, проспали плутоний и т.д. Причины разные (не последняя -- "звездная болезнь" Гейзенберга). Дальше англичанам осталось слегка им помочь с тяжелой водой, и они засыпались окончательно.

И слава Богу, естественно.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты