Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 След.
RSS
Токати-Токаев, человек из параллельного мира
 
В статье Википедии о Токаеве/Токати/Tokaty
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8
есть немало, скажем так, "интересных деталей". Например, что он был главным ракетным ученым СССР или что ему хотели присвоить звание сэра.
Для некоторых деталей проверка не требуется из-за очевидности, скажем так, "преувеличения".

Меня заинтересовало и захотелось проверить вот это:
[quote:10190c5624]В 1972 году американские астронавты установили на Луне портрет Токати вместе с портретом Вернера фон Брауна.[/quote:10190c5624]
Я подумал, что это можно проверить, используя информацию о портрете Брауна, установленном на Луне. Однако мне не удалось найти такую информацию.

Может кто-нибудь знает что-нибудь о портретах, установленных астронавтами на Луне? Буду очень признателен, заранее благодарен и т.п.

Update
В связи со сменой названия темы, добавил ссылки на более нормальные биографии Токаева.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm

http://www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-grigori-tokaty-730468.html

Ссылка на некролог в The Independent, подписанный Питером Бондом, не работает, поэтому добавил текст.

Цитата
Rocket scientist who denounced the Stalinist regime  

The Independent (London, England)  
November 25, 2003  


Grigori Alexandrovich Tokaev (Grigori Tokaty), aeronautical engineer: born Stavtordt, Russia 13 October 1909; Head of Aeronautics Laboratory, Zhukovsky Academy 1938-41, Deputy Head of Research Department 1941, Lecturer in Aerodynamics and Aircraft Design 1941-45; Acting Professor of Aviation, Moscow Engineering Institute 1939-45; Reader in Aeronautics and Astronautics, Department of Aeronautics and Space Technology, Northampton College of Advanced Technology (later City University) 1960-61, Head of Department 1961-75, Professor 1967-75 (Emeritus); married 1936 Aza Baeva (died 2003; one daughter); died Cheam, Surrey 23 November 2003.  

From 1967 until 1975 Grigori Tokaty was Professor in the Department of Aeronautics and Space Technology at City University in London, but in his earlier life, known as Grigori Tokaev, he had been a casualty of the Russian revolution, a man who was torn between his love for the small, downtrodden Caucasian state that was his homeland, his support for Communism, his enthusiasm for scientific advancement, and his hatred of the oppressive Stalinist regime.

Hot-blooded and outspoken, Tokaev repeatedly kicked his heels against a system in which the Soviet leadership, the secret police and the Communist Party machine demanded unquestioning loyalty and acquiescence, where informers and sycophants ruled supreme.

Despite numerous threats and denunciations, Tokaev's abilities as a public speaker and scientist enabled him to be one of those trusted by the Kremlin with state secrets. Yet, at the very moment that his stature reached its zenith, his links with the underground opposition threatened to destroy both his career and his life. So it was that, at the age of 38, Lt-Col Tokaev and his family fled to the West, where he became an enthusiastic critic of the regime that he had left behind.

Grigori Alexandrovich Tokaev was born in Ossetia, a small state in the North Caucasus region of Russia, in 1909. His father died when he was nine years old, leaving his mother to struggle to bring up her five children by working on a smallholding. The young Tokaev was prevented from attending school by the bitter civil war that followed the overthrow in 1917 of the tsar, and he later described his education as "scenes of bloodshed, degradation, violence and rage".

With the success of the Communists under Lenin, Tokaev was determined to educate himself and raise his status as a servant of the Party. The "unquestioning young fanatic" became a leading light in the Comsomol (the Communist Youth League) and the local trade union, and went to the Mining Academy in Leningrad on a union-sponsored scholarship. His first years away from home were marked by physical hardship and altercations with authority, contrasting with a rising profile in the Comsomol and contacts with members of a secret underground opposition. He finished his education at the Workers' Faculty of the Moscow Higher Technical College. Despite a Party reprimand for eating left-over bread, he graduated in 1932 and was sent to the prestigious Zhukovsky Academy of the Soviet Air Force.

During his period of training as an engineering officer, Tokaev witnessed the ruthless purges of "counter-revolutionaries". He, himself, was fortunate to survive a trial after he was reported for recounting an uncomplimentary story about the Soviet leadership to some Academy colleagues.  

Finally, after five years of study, Tokaev graduated as an All-Union prize-winner, and was subsequently appointed research engineer in 1937 in the Academy's Laboratory of Aerodynamics. Within a year, he had risen to become head of the laboratory, where he supervised the construction of new facilities to investigate high-speed flight.  

After receiving his doctorate in technical sciences in 1941, he continued to lecture at the Zhukovsky Academy while simultaneously working as Acting Head of the Department of Aviation at the Moscow Engineering Institute. One of his tasks was to study the possibility of developing a medium-range winged rocket, but when Hitler's armies invaded the Soviet Union and rapidly overran the Soviet front-line forces, the Academy's staff was evacuated to Sverdlovsk in the Urals.

Tokaev returned to Moscow during the Nazi siege, and later flew in bombing raids over Stalingrad, using American bombers delivered through lend-lease. By the end of the Second World War, and now promoted to lieutenant-colonel, he had become a leading Party representative and academic at the Zhukovsky Academy (now back in Moscow) and the Moscow Engineering Institute.  

In June 1945, he was sent to Berlin in order to serve on the Soviet Control  

Commission, working directly under Marshals Georgi Zhukov and Vasily Sokolovsky. As such, he gained access to top-secret communications between the General Staff and the Kremlin.  

Seven months later, as the scientific adviser on aircraft and jet propulsion to Zhukov's staff, he led a team devoted to gathering information about the Germans' jet aircraft and V-2 missile programs. In April 1947, he was summoned to the Kremlin, where he was asked to evaluate a rocket-powered bomber that had been designed for the Nazis by the German scientist Eugene Sänger and had the potential to attack the United States.  

Despite his alarm at the suggestion that the Soviet Union was seeking a means of attacking its American ally, Tokaev was assigned to a state commission for the development of long-range rockets. His concern heightened when it became clear that the intelligence service was determined to kidnap Sänger and other leading German scientists who were living in western Europe. However, it was largely through Tokaev's efforts that Professor Kurt Tank, designer of the Focke-Wulf aircraft, was detained and enlisted in the Soviet cause.

Tokaev's disillusionment with the Stalinist regime, his dismay at the treatment of his fellow officers and scientists, and fear of arrest by the security services led him to establish contact with British intelligence. Despite constant surveillance by the NKVD (a forerunner of the KGB), he and his family crossed into the British sector of Berlin and applied for asylum - the only Soviet official to defect to Britain between 1945 and 1963.

On his arrival in Britain in November 1947, Tokaev was given a false identity and carefully protected by the secret services during his lengthy debriefing, since there was strong evidence to suggest that Soviet agents had been assigned to assassinate him. Now using the Ossetian version of his surname, Tokaty, he subsequently drafted a manuscript with a full account of his defection, but the interest of author, publisher and Hollywood studios waned when large sections of the text were censored by the British authorities. The unpublished tale still awaits resurrection.

Although Tokaty brought with him valuable information regarding Soviet military secrets, the intelligence community and the burgeoning rocket program, much of his time was spent in denouncing the Stalinist regime and assisting the Information Research Department (IRD), a top-secret group within the Foreign Office, to disseminate anti-Communist propaganda.

His IRD-inspired literary output included three articles for the Sunday Express in January 1949, in which he asserted, "Stalin and the Politburo are working hard and on an enormous scale to perfect long-range rockets and long-range air power . . . They are moreover, equipped to wage biological warfare." Although his outspoken comments enraged pro-Communists, Tokaty vigorously defended himself, causing a sensation when he successfully sued the publishers of the magazine Russia Today for attacking the veracity of one of his articles.

A similar message supporting the Cold War policies of the West was delivered in his several books. “Stalin Means War “(1951) disclosed the Soviet dictator's plan for world domination. This was followed by “Betrayal of an Ideal“ (1954), a personalized account of Stalin's purges, and Comrade X (1956), in which he described his role in the Soviet underground opposition.

Meanwhile, Tokaty began a new career in Britain as an authority on aeronautics and rocketry. From 1953 onwards he began to lecture at Imperial College, London and Cranfield College of Aeronautics, and he was eventually appointed Head of the Department of Aeronautics and Space Technology at the Northampton College of Advanced Technology, later to become City University.

During the 1960s he was invited to the United States to assist with their Apollo lunar program, and he subsequently wrote seven books on rocketry and spaceship design. He retired from City University in 1975, but continued to work as a visiting professor in Jordan, Iran, Turkey and Nigeria.
 
По моему это прикол.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
По моему это прикол.
А по моему мнению, это из серии "родина слонов".  Но он и без портрета на Луне и других "деталей" - выдающийся человек.
 
А что он сделал то?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
А что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.
 
Цитата
Цитата
А что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.

Самое странное, что при всех  этих заслугах на него, например, нет английской википедии. Что-то молчат пр него и наши ракетчики, вроде Чертока. Многое просто странно. Например, в каком качестве он участвовал в создании МКС?? Что-то ни на одну из фирм создававшие модули он не работал. Подозреваю, что его реальные заслуги куда менее значительны, чем описанные в русской википедии.
 
А вот что раскопал на Токати Голованов:

Цитата
В нескольких опубликованных на Западе работах такое совещание тоже упоминается и даже с небольшим разбросом называется дата его проведения: 13-16 апреля 1947 года. Сведения эти основаны, прежде всего, на показаниях Токати-Токаева, направленного в 1945 году ВВИА им. Жуковского вместе с другими нашими специалистами в Германию, а потом сбежавшего в английскую зону. Из интервью, которое Токати-Токаев дал Национальному музею авиации и космоса Смитсонианского института в Вашингтоне, видно, что он, конечно, кое-где привирает, несколько преувеличивая свою роль в событиях тех лет, путается, но вопиющих несуразностей в этом интервью я не нашел. Толчком к кремлевскому совещанию, по мнению Токати-Токаева, стал Зенгер и его самолет.
...
О состоянии наших дел Сталину докладывал Устинов. Никакого совещания Маленков не проводил. Я не мог не быть на таком совещании. Если бы он не пригласил меня, должен был быть Устинов, который непременно рассказал бы мне о таком совещании, как я рассказывал ему о всех разговорах с Маленковым. Что касается Токати-Токаева, рассказы которого лежат в основе американской книги, то должен признаться, что я никогда не слышал такой фамилии. Фамилия редкая, я бы ее запомнил...
....
Токати-Токаев утверждает, что 17 апреля секретным постановлением Совета Министров была образована правительственная комиссия по ракетам дальнего действия во главе с заместителем Берия генерал-полковником Серовым. Заместителем Серова в этой комиссии стал якобы сам Токати-Токаев, в ее состав входили394
М.В. Келдыш от Министерства вооружения, М.А.Кишкин от Министерства авиационной промышленности и сын Сталина Василий от ВВС. Комиссия должна была выехать в Германию для того, чтобы "тщательно проанализировать вопрос о немецком вкладе и специалистах и рассмотреть вопрос об отборе персонала для работы по проекту Зенгера и по другим проектам".
....
Даже не зная комментариев Ветошкина, который был - обязан был быть! - участником описываемых событий, трудно удержаться от вопросов, читая книгу "Кремль и космос".

Почему Маленков утверждает, что мы уже усовершенствовали и "превзошли" Фау-2? Эта работа только ведется. Мы еще не только не "превзошли", но и не освоили Фау-2: первый пуск немецкой ракеты состоится лишь через полгода и будет ли он удачным, Маленков знать не мог.

Почему правительственную комиссию по ракетам дальнего действия возглавляет Серов? Ведь все ракетные дела еще в 1946 году поручены Устинову. Вряд ли Токати-Токаев мог быть заместителем председателя этой комиссии, слишком маленькая он для этого фигура.

Почему Келдыш фигурирует в ней в качестве представителя Министерства вооружения, если он никогда в этом министерстве не работал?

При чем МАП и ВВС, если они давно уже отмахнулись от ракет дальнего действия? И зачем нужна эта комиссия вообще, зачем ей ехать в Германию и "анализировать вопрос о немецком вкладе", когда вопрос этот давно проанализирован, написан фундаментальный отчет, 13-томный "Сборник материалов по изучению трофейной реактивной техники"? И ездить за ним в Германию тоже не надо, поскольку отчет этот давно в Москве!

Непонятно и то, почему комиссия, возглавляемая Серовым, должна заниматься в 1947 году "отбором персонала" в Германии, хотя как раз сам Серов уже "отобрал персонал" в 1946 году?
...

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/golovanov/korolev/44.html
 
Цитата
Цитата
А что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.

В общем впечатление: рядовой инженер удравший на Запад и решивший сделать карьеру на той информации, которой он владел. А так как в СССР многое было засекречено, заодно решивший преувеличить свой вклад.
 
А вот биография от ББС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm

В частности:

Цитата
Токати соглашается помочь отделу по контрпропаганде в британском МИДе и занимается публицистикой. Своими статьями, в которых он обличает советский режим, его планы по созданию баллистических ракет, оснащенных биологическим оружием, его политику в Европе, Токаев заработал массу врагов среди британских левых.
 
Цитата
Самое странное, что при всех  этих заслугах на него, например, нет английской википедии.
Может напишут когда-нибудь...
Чтобы не было сомнений вот ссылка на официальный список руководителей Лондонского  Городского Университета
http://www.city.ac.uk/aboutcity/dps/16%20City%20-%20A%20History%20-%20Appendix%204.pdf
G.A. Tokaty был главой отделения (факультета) аэронавтики с 1960 по 1975 - 15 лет.

Цитата
Что-то молчат пр него и наши ракетчики, вроде Чертока.
Раньше о нем нельзя было говорить. А теперь наверное молчат по привычке. Но откуда мне знать почему они молчат?

Цитата
Например, в каком качестве он участвовал в создании МКС?? Что-то ни на одну из фирм создававшие модули он не работал.
Я думаю, что он ни в каком качестве не работал для МКС по причине преклонного возраста. Но в каких-нибудь "торжественных" заседаниях мог участвовать.

Цитата
Подозреваю, что его реальные заслуги куда менее значительны, чем описанные в русской википедии.
А я и не сомневаюсь, что менее значительны. То что написано в Википедии это из серии "родина слонов". Но это не умаляет заслуг Токаева.
 
Цитата
В общем впечатление: рядовой инженер удравший на Запад и решивший сделать карьеру на той информации, которой он владел.
1)Он не был рядовым ни здесь ни там.
2)В 60-е годы нельзя было сделать карьеру в аэронавтике на информации 30-х и 40-х годов.
 
Цитата
А вот биография от ББС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm

В частности:

Цитата
Токати соглашается помочь отделу по контрпропаганде в британском МИДе и занимается публицистикой. Своими статьями, в которых он обличает советский режим, его планы по созданию баллистических ракет, оснащенных биологическим оружием, его политику в Европе, Токаев заработал массу врагов среди британских левых.
В этой биографии от BBC написано следующее
Цитата
один из столпов современной аэронавтики и ракетной техники, Григори Токати. Автор множества книг и учебников, работавший и над "Конкордом" и над программой "Аполло" НАСА
 
Цитата
Цитата
В общем впечатление: рядовой инженер удравший на Запад и решивший сделать карьеру на той информации, которой он владел.
1)Он не был рядовым ни здесь ни там.
2)В 60-е годы нельзя было сделать карьеру в аэронавтике на информации 30-х и 40-х годов.

Я и не пишу, что он был рядовым там. Глава кафедры аэронавтики весьма весомый пост. Из-за чего в то, что он работал над Конкордом верю сразу и безоговорочно. А вот насчет вклада в тот же Аполлон, есть большие и большие сомнения. Сейчас просеиваю сайт НАСА, что-то его фамилия упоминается в несколько иных случаях:

Вроде:

Цитата
---: U.S.S.R. has scheduled "at least two more manned space flights this year, one to circle the Earth, the other perhaps the Moon," according to Dr. Grigori A. Tokaty, head of Northhampton College of Advanced Technology, London, England. Former director of Russia's long-range rocket group, Tokaty also stated that the U.S.S.R. was planning to establish "one or two" unmanned lunar stations in 1962.

О том, в чем заключается его вклад в Меркури и Аполло что-то не могу найти. Причем я даже не спорю, что его вклад возможно был. Как и вклад многих сотен инженеров участвовавших в этих программах, но не принимавших каких либо важных решений.

Но больше всего меня смушяет его, якобы, не рядовой статут здесь, в СССР. Если это так, то чем он занимался? У всех остальных можно указать многие проекты завершенные до войны из-за чего хорошо видно, что это были специалисты. Взять хоть Исаева, Глушко, Воксресенского и т д. Да и всех остальных можно проследить по реальным проектам. Взять хоть Душкина. А чем, извините, занимался Токаев у нас?

В биографии ББС стоит весьма странная фраза:

Цитата
Во время войны Токаев служит в бомбардировочной авиации, но вскоре отзывается фронта для работ над ракетами в Москве.

Над какими это ракетами? В каком КБ? Вместе с Глушко что-ли?
Имхо, если бы он был на каком-нибудь весомом посту, сейчас это уже давно было бы известно..
 
Что-то тут от порутчика Киже.......
Галактоходы --- вперед !!!
 
Цитата
О том, в чем заключается его вклад в Меркури и Аполло что-то не могу найти. Причем я даже не спорю, что его вклад возможно был. Как и вклад многих сотен инженеров участвовавших в этих программах, но не принимавших каких либо важных решений.
Ну и я примерно так думаю.

Цитата
Но больше всего меня смушяет его, якобы, не рядовой статут здесь, в СССР.
Инженер-подполковник. Был начальником лаборатории академии им. Жуковского. Читал лекции в московских вузах.

Цитата
Если это так, то чем он занимался?
Например, ракетным бомбардировщиком.

Цитата
Взять хоть Исаева, Глушко, Воксресенского и т д.
Ну так и взяли Токаева, как и Исаева, Глушко, Королева, и направили в Германию изучать немецкую технику. Вы думаете он случайно в такой  компании оказался?

Цитата
Я и не пишу, что он был рядовым там.
Он не мальчиком туда уехал. Был бы здесь рядовым, стал бы там никем.
 
Так.. Похоже у нас гость из альтернативного мира.

Вот с этого места можно подробнее??

Цитата
Например, ракетным бомбардировщиком.

Это кто у нас(и где?) перед и во время войны занимался ракетным бомбардировщиком????
 
Цитата
Раньше о нем нельзя было говорить. А теперь наверное молчат по привычке. Но откуда мне знать почему они молчат?

О Гертрупе официальные источники в СССР тоже молчали, только Черток про него что-то вспомнил. А о Токаеве - тишина...
 
Цитата
Так.. Похоже у нас гость из альтернативного мира.

Вот с этого места можно подробнее??

Цитата
Например, ракетным бомбардировщиком.

Это кто у нас(и где?) перед и во время войны занимался ракетным бомбардировщиком????
Недорогие приемы - переход на личности и подтасовка.

Я не писал, когда он этим занимался.
 
Цитата
О Гертрупе официальные источники в СССР тоже молчали, только Черток про него что-то вспомнил. А о Токаеве - тишина...
И что? Зато Голованов написал.

Понятия не имею кто такой Гертруп и зачем про него писать в этой теме.
 
Цитата
Цитата
Так.. Похоже у нас гость из альтернативного мира.

Вот с этого места можно подробнее??

Цитата
Например, ракетным бомбардировщиком.

Это кто у нас(и где?) перед и во время войны занимался ракетным бомбардировщиком????
Недорогие приемы - переход на личности и подтасовка.

Я не писал, когда он этим занимался.

Вот только не надо.

В биографии было сказанно: во время войны он работал над ракетами, я спросил где же во время войны он над ними работал и над какими именно, вы на это почему-то ответили, что над реактивным бомбардировшиком. Так что не нужно уходить от темы!

Кстати, после войны он тоже физически не мог успеть серьезно поработать. Проект Зенгера был найден в 45, он сбежал в 47, проект Келдыша сформировался только в начале 50х.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Правила и условия