Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Знание-сила 1954
 
В старом форуме Лисов задавал загадку насчёт полёта КК "Луна-1". Скоро исполняется 50 лет тому полёту и я решил выложить весь номер журнала.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/z-s/1954/11/l1.html
И заодно вопрос: кто видел фильм "Космический рейс"? У кого он есть в наличии?
 
Все очень весело, только не понятно для чего это выпущено (причем так далеко по конструкции от реального нашего проекта, да и Аполоона тоже.)

К% стати, журнал выпущен в 1974 г, а не в 1954, как пишет тов.Хлынин. :P
 
Цитата
Все очень весело, только не понятно для чего это выпущено (причем так далеко по конструкции от реального нашего проекта, да и Аполоона тоже.)

К% стати, журнал выпущен в 1974 г, а не в 1954, как пишет тов.Хлынин. :P


Это выпущено в 1954 году как фантастическое предвидение 1974 года, тов. Зануда.
 
Зануда

Журнал 1954 года, и в нём даётся прогноз на 1974 год
 
Я вам круче вещицу покажу :)
Во 2-м номере будет статья "Герои вчерашних дней 1966–2001: Прогнозы и результаты", где рассказывается об одной умной книжке 1970 года выпуска с прогнозами развития космонавтики...
Весьма поучительно.

Положил pdf статьи:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/1966-2001.pdf
 
Цитата
Я вам круче вещицу покажу :)


Ну не учёл автор, что 35 лет назад космонавтика двигалась столь ударными темпами потому что это был вопрос выживания двух систем. :) А сейчас... Ну разве что китайцы подтолкнут развитие. ;)
 
Цитата
Я вам круче вещицу покажу :)
Во 2-м номере будет статья "Герои вчерашних дней 1966–2001: Прогнозы и результаты", где рассказывается об одной умной книжке 1970 года выпуска с прогнозами развития космонавтики...
Весьма поучительно.

Положил pdf статьи:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/1966-2001.pdf

Почитал и подумалось: эх, а сколько денег сгорело к огне дот-комов четыре года назад.
Вот если бы все эти миллиарды были затрачены на космос, то даже при при той-же степени эффективности вложений :-), конечный результат для развития человечства был-бы гораздо более высоким.
 
Цитата
Я вам круче вещицу покажу :)


Стругацкие вот были даже еще более высокого мнения о скорости прогресса космонавтики.

1985 - первый работающий фотонный двигатель
1991 - экспедиция на Венеру (не первая даже, и, заметим, уже на фотонном двигателе), а также такие маневры, как "оверсан". :)
2005 - первая Звездная
2011 - работа на астероидах, несколько научных орбитальных станций у Сатурна.

... ну и так далее. Хотя, конечно, Стругацкие описывали несколько другой мир, но все же само предположение о таком быстром прогрессе поражает.

И, для дополнения темы, можно еще упомянуть недавний прогноз Кларка на 21-й век (сделан в 99м):

2001 - обнаружение признаков жизни на Европе (вроде бы не случилось)
2002 - запуск холодного термояда (похоже что нет еще?)
2010 - появление портативных квантовых генераторов, извлекающих энергию прямо из космоса.
2014 - строительство космических отелей
2021 - первые люди на Марсе
2095 - будут разработаны летательные аппараты со скоростью, близкой к световой.

В общем, с прогнозированием сроков и объемов работы над еще непридуманным, как обычно, все излишне оптимистичны. :)
 
Цитата

В общем, с прогнозированием сроков и объемов работы над еще непридуманным, как обычно, все излишне оптимистичны. :)


Это да...

Но вот есть у меня подозрение, что нынче все как один кинулись в другую крайность. Глядишь, лет через 50 люди будут смотреть на нас и удивляться: "как они могли не видеть предстоящую эпоху прогресса - было же очевидно..." ;)

Оптимистическое такое подозрение... :)
Quem Deus vult perdere, prius dementat
 
Цитата
Почитал и подумалось: эх, а сколько денег сгорело к огне дот-комов четыре года назад.
Вот если бы все эти миллиарды были затрачены на космос, то даже при при той-же степени эффективности вложений :-), конечный результат для развития человечства был-бы гораздо более высоким.


Экономика не так работает.

Во-первых, никто деньги в печах не жег - в большинстве своем это были не деньги, а акции - т.е. доля в компании. А во сколько оценивают эту долю и какие ожидания у владельца той доли - это прямого экономического эффекта не имеет (эффект есть - но он вторичный - через потребление и инвестиции).

Во-вторых, даже если бы деньги и жгли в печах, то не будем забывать, что деньги - это все-таки бумага. От этого реального продукта не уменьшается и не увеличивается. Эффект опять же вторичный - через потребление и инфляцию.

Так что никаких таких особых ресурсов на дот-комы потрачено не было. Зато меньше, чем за десять лет подняли целый сектор - причем не взяв ни копейки из бюджета ;)
Quem Deus vult perdere, prius dementat
 
Цитата
Во-первых, никто деньги в печах не жег - в большинстве своем это были не деньги, а акции - т.е. доля в компании. А во сколько оценивают эту долю и какие ожидания у владельца той доли - это прямого экономического эффекта не имеет (эффект есть - но он вторичный - через потребление и инвестиции).

Во-вторых, даже если бы деньги и жгли в печах, то не будем забывать, что деньги - это все-таки бумага. От этого реального продукта не уменьшается и не увеличивается. Эффект опять же вторичный - через потребление и инфляцию.

Так что никаких таких особых ресурсов на дот-комы потрачено не было. Зато меньше, чем за десять лет подняли целый сектор - причем не взяв ни копейки из бюджета ;)

При IPO люди отдавали за акции самые настоящие деньги :-)
На них CEОs, CTOs, CFOs etc. вели очччень не плохую жизнь, покупали кучу серваков и другого оборудования, платили неслабые зарплаты за разработку софта.
Сегодня мы имеем кучу никому ненужного устаревающего железа, и миллиарды строк никому ненужного кода.
И на всё это были потрачены вполне реальные деньги реальных людей.
Написал и подумал: что почти тоже самое мы имеем в случае с Энергией/Бураном :-(
Сделали плохо обоснованную систему, потратив кучу ресурсов и выбросили на помойку.
Как не крути, а похоже надо сначала ХОРОШО подумать, а потом делать ;-)
 
Цитата
При IPO люди отдавали за акции самые настоящие деньги :-)
На них CEОs, CTOs, CFOs etc. вели очччень не плохую жизнь, покупали кучу серваков и другого оборудования, платили неслабые зарплаты за разработку софта.


Как непосредственный участник всего этого безобразия могу сказать:

1. Цена акций при IPO как раз невелика. При IPO компания получает деньги не от продажи акций, а от банка (underwriter), а банк уже продает акции на рынке. CEO, CTO и CFO тут, в сущности, непричем (хотя и они, конечно, при этом не обижены :)).

2. Но это все, по большому счету, копейки. Основные события происходили уже на рынке. Ожидания роста загоняли цену акций на невиданные высоты. При этом, естественно, деньги, как и энергия, не появлялись и не исчезали из вакуума - они перераспределялись. Не забываем: если кто-то продал акцию, то кто-то купил акцию.

Фактически, люди играли друг с другом (и с финансовыми компаниями) на деньги. Когда все рухнуло, кто-то проиграл, но кто-то и выиграл.

Цитата

Сегодня мы имеем кучу никому ненужного устаревающего железа, и миллиарды строк никому ненужного кода.

Ничего себе... Где вы видели ненужное железо ? Я хочу приехать и забрать :) Да, было время - кучу всего распродавали по дешевке - но в масштабах экономики это было недолго и немного. Кабеля напрокладывали выше крыши - это да...

А насчет кода - зато научили кучу народа програмировать. Написать софт теперь дешевле и доступнее, чем раньше. Опять же, помогли индийским товарищам поднять отрасль :)

Цитата

Написал и подумал: что почти тоже самое мы имеем в случае с Энергией/Бураном :-(
Сделали плохо обоснованную систему, потратив кучу ресурсов и выбросили на помойку.


В отличие от Энергии/Бурана, последствия дот-комовского бума видны буквально в каждом доме.

Цитата

Как не крути, а похоже надо сначала ХОРОШО подумать, а потом делать ;-)

Тогда ничего не сделаешь :) Думать - вредно :)


P.S. Всем громадный сорри за оффтопик - больше не буду...
Quem Deus vult perdere, prius dementat
 
Я обратил внимание, что фантасты и даже не фантасты в своих прогнозах на будущее просто грубо экстраполируют наперёд современную им реальность. Никто не в состоянии придумать ничего нового, предположить что появится нечто на момент прогноза несуществующее.
Вспоминая прочитанные в детстве фантастические произведения, где дело происходит в будущем, легко заметить, что там не было ни персональных компьютеров, ни интернета, ни мобильных телефонов, ничего такого что сейчас стало повседневной жизнью.
В космонавтике практически нет автоматических станций. Везде люди вслепую лезут неведомо куда, даже и не подумав предварительно отснять местность с АМС. Все фантазии насчёт полётов людей в космос в "докосмическую" эру были основаны на экстраполяции авиационных методов.
Вобщем ни фантасты ни прогонозисты не в состоянии предвидить будущее, совершенно не в состоянии придумать чего-либо нового, все их прогнозы основаны на банальной экстраполяции настоящего.

ИМХО моё о будущем такое. Либо будет сделано непрогнозируемое ныне открытие, которое радикально изменит нашу жизнь и сделает наши сегодняшние представления такими же несостоятельными, как фантазии 60-х годов, либо всё останется как есть.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Цитата

ИМХО моё о будущем такое. Либо будет сделано непрогнозируемое ныне открытие, которое радикально изменит нашу жизнь и сделает наши сегодняшние представления такими же несостоятельными, как фантазии 60-х годов, либо всё останется как есть.


Согласен, пока, современная космонавтика напоминает мне плавание на плотах отталкиваясь шестами :-)
Поскорей бы, что ли паруса кто-нибудь придумал :-)
 
1) Непрогнозируемых открытий не бывает. Всё, что было изобретено и открыто, было описано кем-то когда-то. Как правило, это слишком безумно, чтоб на это обратили внимание.
2) Все открытия будущего тоже описаны. Нужна только разработка технологий.
3) Не все прогнозы столь безумно оптимистичны. С.Лем "Астронавты" 1951г откровенно не верит в ракеты с ЖРД. Да и эта "Знание-сила" 1954 куда более пессимистична, чем История. Я уж не буду ссылаться на фантастов 19 века, большинство из которых вообще не верили в космические полёты
 
Цитата
1) Непрогнозируемых открытий не бывает. Всё, что было изобретено и открыто, было описано кем-то когда-то.


Верно. Но бывают непрогнозируемые последствия прогнозируемых открытий :)
Quem Deus vult perdere, prius dementat
 
И этого не бывает. Просто прогнозируемые открытия широко не освещаются и почти неизвестны. Примеры: распад СССР. Кто всерьёз верил 30 лет назад? А предупреждали! А дефолт 1998? Из Америки дети звонили родителям и предупреждали: у вас дефолт будет на днях! А он, сволочь, всё равно внезапно так нагрянул...
Вот, дескать, не предсказали компьютеров и последствие того. А кто помнит всемирные споры схоластов в позднем средневековье по вопросу: сколько чертей уместится на кончике иглы? (споры велись десятилетия). Любой компьютерщик узнает тут методы сжатия и хранения информации.
 
Цитата
сколько чертей уместится на кончике иглы?


Помнится, речь шла об ангелах... :D
 
Цитата
Помнится, речь шла об ангелах... :D


Не суть важно... Что то словарно-частотным методом сжатия не пахнет :)
Спасибо не говорю, - уплачено...
 
Когда Кира Булычева спросили, какая будет жизнь через 50 лет он сказал примерно так
Все будет зависеть от одной маленькой фиговины, которую мы сейчас вообще не замечаем. Но через 50 лет она или поубивает нас всех, или мы без нее жить не сможем.
Самое достоверное предсказание ИХМО.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты