Восстановление "Энергии".

Автор Igor Suvorov, 01.12.2004 08:15:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Igor Suvorov

ЦитироватьМОСКВА, 30 ноя - РИА "Hовости". Для доставки на Луну конструкций для постройки обитаемой базы глава РКК "Энергия" предлагает восстановить на Байконуре стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты "Энергия". Эту идею Юрий Семенов озвучил во вторник на встрече с журналистами ведущих российских и зарубежных СМИ в РКК "Энергия".

"Глупо, имея готовую схему уже летавшей ракеты, тратить огромные средства на разработку чего-то другого", - отметил он. "Если доставлять блок для лунной программы, к примеру, на "Протоне", выйдет около 20 блоков, если с помощью "Энергии" грузоподъемностью 100 тонн - всего пять блоков", - сказал генеральный конструктор РКК "Энергия".

Отвечая на вопрос о стоимости восстановления, имеющегося на Байконуре комплекса под запуски, сверхтяжелого носителя "Энергия", на которой в свой первый и единственный полет был отправлен советский челнок "Буран", Семенов сказал: "Hа восстановление комплекса и воссоздание ракетоносителя отребуется примерно $10 миллиардов. Однако это значительно дешевле, чем создавать новый носитель".

Ранее глава "Роскосмоса" Анатолий Перминов сообщил, что получил официальное предложение от руководителя HАСА Шона О'Кифа принять участие в развитии национальной лунной программы.


Даже если взять за основу старую стоимость запуска Протона (50 млн $) и озвученные Семеновым цифры - получается 1 млрд. $ на все. Учитывая существующие цены (и факт большого контракта) - раза в два дешевле. Т.е. 10 млрд. vs 500 млн. Про надежность даже говорить не буду.

Это что - очередная попытка найти дураков? Из серии "а вдруг проскочит".
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Старый

ЦитироватьЭто что - очередная попытка найти дураков? Из серии "а вдруг проскочит".
Да! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Igor Suvorov

Ну совесть то надо хоть какую нибудь иметь?

Клиент изучает счет в ресторане:
- Что-то я не пойму. Салат - 5 долларов, горячее - 20, десерт - 15, бутылка вина - 25. Всего 65. А у вас написано «итого 110 долларов» Как же так получилось?
- Ну, значит, не получилось, - с досадой отвечает официант.

А тут вроде бы не официант, а глава РКК. А ситуация - один к одному.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Старый

ЦитироватьНу совесть то надо хоть какую нибудь иметь?
А тут вроде бы не официант, а глава РКК. А ситуация - один к одному.
Когда идёт речь о деньгах совесть отдыхает три раза. Плохо не то, что все тянут одеяло на себя. Плохо то, что делают это очень топорно. Что про нас нормальные люди то подумают? А потом удивляемся что никто не хочет иметь с нами дела... :twisted:  :evil:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

Увы, бейте меня ногами, но эту тему нужно переносить в "Умора!"
+35797748398

avmich

Хотелось бы уточнить, как, по пунктам, эти 10 млрд предполагается потратить.

Первые ступени Энергии в состоянии высокой готовности, и стоят известно сколько. КБХА, уверен, восстановит РД-0120 относительно быстро и недорого. Водородная ступень - это да, но Мрия уже есть, и уже не нужна такая электроника на борту, какая была тогда...

Что-то многовато, мне кажется, 10 млрд. Даже если бы сохранились только какие-то общие документы, и то повторить было бы легче. А тут - основной двигатель не просто есть, а даже выпускается с модернизацией, и первая ступень, и прошло не 30, а 15 лет...

Дмитрий Виницкий

А где инфраструктура по производству всего этого метала? В Караганде? Да переделка только на бумаге под современные комплектующие и электронику займет несколько лет. А потом все это надо перевести в металл и испытать. Если добрый дядя из-за океана отвалит денег на конкретный заказ - дайте 5 Энергий к 2010 году, (нам на Марс срочно!:))- тогда, пожалуй это реально. Но мне кажется, что дядя даст денег своим производителям, которые за больши'е деньги соорудят нечто подобное у себя дома.
+35797748398

avmich

ЦитироватьА где инфраструктура по производству всего этого метала? В Караганде?

Нет, в Королёве :) . Вы вообще-то про какой металл, про алюминиевый сплав? Из которого в Самаре семёрки делают? В чём там проблема?

ЦитироватьДа переделка только на бумаге под современные комплектующие и электронику займет несколько лет.

Разумеется, на это деньги и нужны. Не так много, однако - двигатели второй ступени будет восстановить дешевле, чем изначально сделать, а для первой ступени двигатели есть. Что касается электроники для СУ. так Вы сами знаете состояние дел в компьютерах... Читали "Слово о полку Буранове"? Думаете, сейчас часто делают такие же стойки с электроникой для использования на борту?..

ЦитироватьА потом все это надо перевести в металл и испытать. Если добрый дядя из-за океана отвалит денег на конкретный заказ - дайте 5 Энергий к 2010 году, (нам на Марс срочно!:))- тогда, пожалуй это реально. Но мне кажется, что дядя даст денег своим производителям, которые за больши'е деньги соорудят нечто подобное у себя дома.

Это вполне вероятно, но вопрос в конкретных суммах. Если суммы не слишком велики, то дяди разные найдутся.

Уж больно число 10 миллиардов странно выглядит. Конечно, там же и стартовый комплекс включен, да, но...

Кстати, интересный сайт - http://k26.com/buran/index.html

Лютич

ЦитироватьУж больно число 10 миллиардов странно выглядит. Конечно, там же и стартовый комплекс включен, да, но...

Не только СК, но и МИК. Забыли?...
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

Igor Suvorov

ЦитироватьНе только СК, но и МИК. Забыли?...

Есть у меня дома забавная фотография двухлетней давности. Над обломками МИК'а на одном из торчащих сверху железных штырей гордо развивается российский флаг. Прямо как над Рейхстагом в 45 году. В 2003 этой хохмы уже не было. Надо бы добраться до сканера.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Bell

Ох, как смеялся и радовался весь ЦиХ, когда МИК обвалился!  :evil:

2Старый
Вот вам очередной образчик PR от Хруничева.
На этот раз - черный, против Энергии
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Igor Suvorov

ЦитироватьОх, как смеялся и радовался весь ЦиХ, когда МИК обвалился!  :evil:

Bell, вы вообще о чем? Если это шутка, то глупая.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

Bell

Цитировать
ЦитироватьНе только СК, но и МИК. Забыли?...

Есть у меня дома забавная фотография двухлетней давности. Над обломками МИК'а на одном из торчащих сверху железных штырей гордо развивается российский флаг. Прямо как над Рейхстагом в 45 году. В 2003 этой хохмы уже не было. Надо бы добраться до сканера.
Не глупее этого
Только в ЦиХе могут считать обломки Бурана и Энергии "забавной хохмой"
Стиль ваших постов заставляет несколько иначе взглянуть на весь смысл данного топика.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Igor Suvorov

ЦитироватьНе глупее этого

Тогда считайте это моей глупостью. Причем тут ЦиХ?

ЦитироватьТолько в ЦиХе могут считать обломки Бурана и Энергии "забавной хохмой"

Причем тут обломки? Меня удивил российский флаг, гордо развевающийся над всем этим. Кто и зачем там его водрузил я не знаю, но врядли это был ЦиХ.

Прошу прощения, если я задел чьи то чувства.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

X

Цитировать...если добрый дядя из-за океана отвалит денег на конкретный заказ - дайте 5 Энергий к 2010 году, (нам на Марс срочно!:))- тогда, пожалуй это реально. Но мне кажется, что дядя даст денег своим производителям, которые за больши'е деньги соорудят нечто подобное у себя дома.
Семенов вел мысль на прессухе с иностранцами примерно так: Сколько стоит разработать какой-нить стране водородный двигатель типа РД-0120? $10 млрд. А вот за эти деньги можно восстановить Энергию и .... конечно, можно  20 Протонов и собрать на орбите....но Энергий - 5.... То есть проводка началась от стоимости разработки "заново" РД-0120.
Тут, если мыслить конспирологически, забавно получается:
ЮПСеменов, имея в виду Америку, (ну а кто там на Марс лететь собрался) прозрачно намекает, что разработать с листа РД-0120 - $10млрд. Но тут же заявляет, что сколько бы ни стоил Клипер, он в 10 раз дешевле будет чем у американцев. Значит, ЮПС знает "стандартный множитель" НАСА - 10 раз. (Замыленная тема, как оформление ее в американском инете - история с молотком из ремкоплекта Шаттла - кто-то сфоткал точно такой же в Уолл-Марте (супермаркет) по цене ровно 10 раз меньшей, чем по разблюдовке НАСА)
Просить в 10 раз больше чем надо - это он у НАСА научился :)
разделить просимую сумму на "множитель НАСА" - получим $1млрд., который по максимуму  высчитал Суворов.
Остается загнобить Протон - почему на нем ну никак нельзя лететь на Марс (Хруникам?! 20 Протонов заказ?! да они "на сдачу" "Алмаз" в полном комплекте восстановят и модернизируют, в качестве бонуса :) Шучу, конечно;)
Итак. Убрать конкурента (Протон), выпросить $1млрд. (ну хрен с вами, не можете 10, давайте 1... остальное на пылесосах дозаработаем...), на $1млрд. доделать "Онегу" в 20-ти тонном или чуть больше  исполнении("....это младшенькая сестричка РН Энергия, наследница славных достижений советск....), запустить несколькими - не 5 уже, конечно - "Онегами" все это к Марсу, а там уже не важно - долетит оно или не вернется. На Земле дело сделано: Протон и Ангара убиты напрочь, у Энергии - свой Клипер и своя РН. Теперь все у нее. Гениально. Теперь можно ставить под вопрос существование Хруников, решать, как прибрать Решетневцев и прочих, что "сами ничего до конца сделать не могут" - так мог бы звучать аргумент. А на вопрос - почему таки 100т Энергию не восстановили - можно ответить "мы тут подумали...а куда на ней после Марса летать? опять пылиться будет?" И правильно - идею о восстановлении 100т Энергии можно отправить в отстой, пока очередной президент США в перепредвыборном запале соберется лететь к Юпитеру.
Кто дочитал этот бред до конца - напоминаю, это всего лишь бред :)

Зомби. Просто Зомби

С одной строны:
ЦитироватьДля доставки на Луну конструкций для постройки обитаемой базы глава РКК "Энергия" предлагает восстановить на Байконуре стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты "Энергия".
- звучит, вроде, здраво
С другой - можно воспринять как, извините, провокацию
Вместо, скажем, реалистической и дешевой идеи окололунной ОС некий "прожект", который по факту в процессе реализации на каком-то подходящем этапе будет благополучно разрушен - после того, как перемелет свои 10 миллиардов + труд + остатки энтузиазма + всё остальное прочее
И будет одно дырявое корыто

С третьей - возможно, что это чисто разговор с американцами :mrgreen:
Не копать!

Старый

Цитироватьрешать, как прибрать Решетневцев
А! Да! И спутники связи Решетнёву. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Qwerty

$10 млрд - не предел, готов поспорить любой скажет(и я) сможет их "освоить".
Но небось ЮПС имел ввиду, то что РКН Энергия, которая так не называлась тогда, была вторым этапом после Зенита, ведь были прожекты более тяжелых ракет на ее базе Вулкан и т.п. Ну и Буран прилепите  :) вот вам и 10Гбакс.

Любитель

Даже если Воронеж восстановит производство РД-0120, то Салда испытать его уже не сможет. Испытательные стенды уже доведены до такого состояния, что выгодней строить заново, чем восстанавливать. Не смогли вовремя дать денег на консервацию.
И дело уже не в 10 млрд, а во времени, которое потребуется на восстановление "Энергии". С временным фактором у нас сейчас не лады. Как ни крути, при нормируемой со стороны Роскосмоса зарплате, специалисты и рабочие будут работать адекватно ей. :(

Зомби. Просто Зомби

Не, ну почему...

"Для доставки на Луну конструкций для постройки обитаемой базы..."
вобщем-то, вполне резонно восстановить Энергию

Но вопрос-то, а что, уже строим?
И проект есть и место выбрано и программу утрясли?

Нет уж, если ее уже один раз уронили - то теперь только в естественной очередности работ
От простого к сложному, через все этапы, лет через...

Если только американцы, действительно, "закажут" транспортные услуги
Что экономически было бы вполне рационально, политически... мнэээ... "интересно"  :mrgreen: но фактически ждать этого, по скромному мОему - несколько наивно
Хотя - кто знает :|
Не копать!