Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24 След.
RSS
Из темы про МЛМ
 
Цитата
Ну-и-ну пишет:
Старый прав насчёт минимума допустимого уровня ПК
Прав. Но минимум одновременно будет являться и максимумом, вот в чём самая "прелесть".
Присутствие будет.
Но не более.
Присутствие достаточно для достижения политических и когнитивных претензий "на великость" (уж понимайте это как хотите).
А вот для большего - нужно большее. А этого нет, и не просматривается. Как и с Арктикой, Антарктидой и прочая местами, где интересно, но уж больно неуютно...

Чтобы не уходить в области вольных определений, хорошо бы найти некий достаточно явный и непротиворечивый параметр... может, взять население вне Земли? Одна цифра, очень понятно и непротиворечиво.
Вот сейчас там светится гордое 6 (howmanypeopleareinspacerightnow.com).
Максимум, емнип, было 13 человек - это в 90-е.
Вот и вопрос, в чём будет выражаться упомянутое присутствие, определяемое через этот простой параметр?
Моё имхо - не более 20 до 30 года, до 50-го - возможно до 50, хотя это и очень оптимистично...
Присутствие, почему нет... даже с прогрессом.
 
Тоеть целью стало просто "присутствие"... .
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Paleopulo пишет:
Даже круче будет, если это будут разовые полеты, а не рутинное "сидение" на НОО.
"Сидение" на НОО не может быть рутинным. Это постоянные наблюдения, фотографирование, исследования. Простор для научного познания неисчерпаем.
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Цитата
Павел73 пишет:
Цитата
Paleopulo пишет:
Даже круче будет, если это будут разовые полеты, а не рутинное "сидение" на НОО.
"Сидение" на НОО не может быть рутинным. Это постоянные наблюдения, фотографирование, исследования. Простор для научного познания неисчерпаем.
Прямо кастинг какой-то. Наблюдать и "фотографировать" - это проехали в 70-80х - теперь спутниками делается. А насчет исследований? Я не припомню внятных результатов исследований российскими космонавтами после Мира - кроме пресловутого плазменного кристалла - и тот с Мира начался.
Дрион покидает Землю
 
Цитата
Павел73 пишет:
фотографирование
Это да, раньше фото были раз в неделю, а теперь 3 раза в день они с МКС инстаграмят и фейсбучат фото. Очень плотная у них там, надо сказать, программа исследований.
 
Цитата
SOE пишет:
Цитата
Павел73 пишет:
фотографирование
Это да, раньше фото были раз в неделю, а теперь 3 раза в день они с МКС инстаграмят и фейсбучат фото. Очень плотная у них там, надо сказать, программа исследований.
Сравните объём фото до 2014 года (flickr.com) и после 2014. Конкретно - наличие лиц космонавтов на этих фотографиях.
 
Цитата
Павел73 пишет:
"Сидение" на НОО не может быть рутинным. Это постоянные наблюдения, фотографирование, исследования. Простор для научного познания неисчерпаем.
Фотографировать что? Друг-друга? Красивые виды? Смысл в этих фотках есть? А то разные спутники, которые снимки поверхности с большим разрешением делают, они как-то без людей обходятся.
А наблюдать что предлагаете?
 
Цитата
Paleopulo пишет:
Фотографировать что?
А наблюдать что предлагаете?
Ночные города, полёт сквозь северное сияние и т.д, и сердце электората переполнится гордостью.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Павел73 пишет:
"Сидение" на НОО не может быть рутинным. Это постоянные наблюдения, фотографирование, исследования.
Конкретно, четко, по делу.   :D  
Прям в программу полета включай. Только перерывы надо делать , ну там, покурить, оправиться и снова  исследовать, исследовать.
"Что то мало мы запускаем космонавтов!"

Цитата
Павел73 пишет:
Простор для научного познания неисчерпаем.
Особенно если вообще не черпать.                        
Изменено: Штуцер - 16.03.2017 11:41:12
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Напомню, основной задачей "сидения" на низкой орбите. была проверка и отработка решений для пилотируемых межпланетных полётов. В СССР отработано было фактически всё на конец восьмидесятых.Остальное было попутними задачами.
И если "кал в пробирке" для китайцев, японцев, эвропейцев и пр. это действительно "нужные данные" на данный их момент. То у нас это давно пройденный этап.
То что происходит в ПК у нас это толчея воды в ступе. За бюджет.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Тоеть целью стало просто "присутствие"... .
Ага. А ведь могло бы стать целью и отсутствие (маловероятно, но принципиально - могло), так что поём и пляшем...

Всё прочее в ПК, и её перспективы в глазах её энтузиастов - лирика и частные интерпретации, которые можно выразить, перефразируя классиков: "Как жаль, что тем, чем стало для меня твое существование присутствие, не стало мое существованье присутствие для тебя." (с)
Довольствоваться будем малым.
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
За бюджет.
Не-не-не. Тут Старый правильно говорит. Дело не только в бюджете. Бюджет - следствие. Проедать его можно на чём угодно, вопрос в том, почему будем в ПК.
Электорату нужно красиво поданное достижение.
Человек в космосе - достижение.

Его надо удерживать и подтверждать.
Для России (не только для неё, но для неё - в большей, имхо, степени) свойственна фиксация на достижении прошлых достижений. Отличный симметричный пример - победа в ВОВ. Утверждается, поддерживается, актуализируется. Защищается законами, очень горячо поддерживается "снизу", пресекаются сомнения (даже исторически и документальные подтверждённые), принижающие достижение.
Так и с космонавтикой...
 
Зто именно освоение бюджета. Давно отработанными решениями. Тихая спокойная текучка. Так любимая хомячками. А на чуть дальше, реальные полёты не на бумаге, извинитте кишка тонка. Можно нирватся на неприятности для карьеры.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Vlad_hm пишет:
Цитата
Ну-и-ну пишет:
Старый прав насчёт минимума допустимого уровня ПК
Прав. Но минимум одновременно будет являться и максимумом, вот в чём самая "прелесть".
Присутствие будет.
Но не более.
Отнюдь. В случае улучшения ситуации и появления дополнительных финансов исследования на станции могут быть расширены.

Тут главное то что исследования должны проводится по принципу "так как станция всё равно уже есть". Нет таких научных и прикладных задач которые оправдали бы содержание пилотируемой станции. Но так как станция уже содержится по политическим причинам и эти причины уже оправдали её содержание, то дополнительно можно провести на ней и какие то исследования.
На этот счёт есть два направления:
1. Эксперименты которые невозможно провести без непосредственного участия людей. Например эксперименты по длительному воздействию факторов космического полёта на биологические объекты. То есть вырастить на орбите несколько поколений высших животных типа хомячков. Такое выращивание требует ухода за животными, их отбора и управляемого скрещивания, фиксации на разных этапах развития, возвращения животных на землю и т.д. Попробуйте это сделать без непосредственного участия человека. А полученные результаты будут иметь высокую научную и пропагандистскую ценность.
2. Уникальная российская особенность - низкая надёжность автоматических спутников - открывает ещё одно направление. Это отработка и испытание непосредственно в космосе научной и служебной аппаратуры для автоматических аппаратов, а также и проведение самих исследований. В случае отказа космонавты могут восстановить работоспособность аппаратуры и вернуть на землю отказавшие блоки для изучения причин неисправности.  Все помнят Коронас-Фотон? Который имел довольно таки приличные научные приборы но быстро издох из-за отказа служебного борта.  Так вот, можно например поставить на внешней поверхности станции поворотную платформу (такую же на какой счас стоят телекамеры), установить на неё аппаратуру от Коронас-фотона и провести исследования Солнца. Также и кучу другой аппаратуры которая в случае установки её на автономные спутники будет потеряна из-за отказов.

Подчёркиваю ещё раз: все эти задачи не оправдывают содержание пилотируемой станции. Но поскольку станция "всё равно уже есть" и её существование оправдано политикой, то нет препятствий для проведения на ней и научных и технических экспериментов.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Paleopulo пишет:
Получается, что Германии, Франции, Японии, Канаде, Китаю и т.д. для того, чтобы относиться к кругу ведущих держав, достаточно иметь свои отряды, свои модули, или свои корабли. Это не аксиома, но с этим можно согласиться.
И только России, чтобы попасть (остаться) в этом клубе, нужно не просто иметь все перечисленное, но и обеспечить постоянное присутствие на орбите своих космонавтов.
Отчего такие разные критерии?
Во первых оттого что России неплохо бы не просто обозначить своё присутствие в клубе но и претендовать на первые места в нём.
Во вторых для нас постоянно обитаемая станция достигается достаточно легко - для этого не надо создавать ничего нового, достаточно сохранить то что есть.
В третьих в условиях России чтото меньшее чем постоянно обитаемая станция приведёт к дальнейшему смещению влево и вылету из стран имеющих пилотируемую космонавтику.

Ну и наконец где ты увидел разные критерии? Ты ж сам перечислил: свой модуль, свой отряд космонавтов, свои корабли. Как ты это обеспечишь без собственной станции?  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Напомню, основной задачей "сидения" на низкой орбите. была проверка и отработка решений для пилотируемых межпланетных полётов.
"Напомнить" об этом нельзя так как так не было. Не было задачи межпланетных полётов и не было задачи отработки решений для них. Разговоры об "отработке полёта на Марс" были обычной пропагандой.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Rifkat пишет:  Наблюдать и "фотографировать" - это проехали в 70-80х
Уверен?
https://www.google.ru/search?q=iss+cupola+images&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ve­d=0ahUKEwjU6bHZgdjSAhUHWiwKHZMGDhsQ_AUIBigB&biw=1366&bih=676­
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Отнюдь.
Я имел ввиду именно развитие самой ПК, выражающееся в том же значимом увеличении самого "космического населения".
Вот тут большего (кардианльно ломающий нынешний тренд) - не будет.
Будет - присутствие.
То, что вы пишете о действиях и развитии, вытекающих из самого наличия станции - разумеется. Да, тут будет большее, надеюсь. Не оправдывающее, разумеется, затраты, но хоть шерсти клок...
Цитата
Старый пишет:
Попробуйте это сделать без непосредственного участия человека.
Почему принципиально нет? Удалённое управление биологическими экспериментами возможно, но, конечно, если уж станция есть, разумеется, почему бы ребят не занять делом.
Вообще развитие технологий удалённых экспериментов (в ближнем космосе) дало бы хороший выхлоп и на Земле. Уже сейчас, и не абстрактно. Доля удалённого обучения растёт, и давно уже появляется необходимость в удалённых лабораториях. Вплоть до биологических. В Стенфорде что-то даже уже начали делать - на базовом уровне, но показывает применимость и, главное, востребованность данной деятельности.
http://news.stanford.edu/pr/2015/pr-biotic-games-riedelkruse-042115.html
 
Цитата
Vlad_hm пишет:
Я имел ввиду именно развитие самой ПК, выражающееся в том же значимом увеличении самого "космического населения".
Вот тут большего (кардианльно ломающий нынешний тренд) - не будет.
Будет - присутствие.
Поскольку задачи ПК во всех странах чисто политические то ничего другого и не может быть. Показать уровень своей страны с минимальными затратами - для этого достаточно держать на орбите 1-3 человек.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Vlad_hm пишет:
Почему принципиально нет? Удалённое управление биологическими экспериментами возможно, но, конечно, если уж станция есть, разумеется, почему бы ребят не занять делом.
Ну как допустим дистанционно управлять несколькими десятками мышей? Отбирать мышат, одних на управляемое спаривание, других на выращивание, третьих на фиксацию, четвёртых на возвращение на землю живыми? А если чтото откажет (а у нас всегда чтото отказывает)?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24 След.
Читают тему (гостей: 4)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги