Страницы: 1 2 3 4 5 ... 87 След.
RSS
Управляемый термоядерный синтез, новости традиционного, горячего управляемого термоядерного синтеза
 
Ну вот, пожалуй, и начнём. В ближайшие годы нас может ожидать масса интересных событий.

Предлагаю не плодить зоопарк тем по каждой термоядерной установке, а складывать всё здесь - для непрофильного форума и одной сойдёт. Хотя, конечно, когда-нибудь тема БУДЕТ иметь к космонавтике самое прямое отношение. Я верю в это!  ;)  

Да, один момент - тема посвящена т.н. "традиционному", горячему УТС, поэтому просьба не засорять ветку всякой хренотенью про холодный термоядерный синтез и прочими торсионными полями.  :evil:  

И, для затравки, ссылки на предыдущие темы:
Tri Alpha, термоядерный реактор из Калифорнии:
Скрытый текст
Compact Fusion от Lockheed Martin:
Скрытый текст
Вперёд, к светлому термоядерному Завтра!  :)  

Про токамаки тут:
Скрытый текст
Про сферические токамаки:
Скрытый текст
Про сферомаки /это не одно и то же!  :)   /:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15127/message1447815/#message1447815

Про стеллараторы:
Скрытый текст
Про лазерные установки:
Скрытый текст
Z-пинч:
Скрытый текст
Открытые /линейные/ ловушки:
Скрытый текст
Экзотика всякая:
Скрытый текст
Таковы основные направления. Какие из них выстрелят - покажет будущее.
Изменено: pkl - 18.12.2017 22:54:03
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Cтелларатор Wendelstein 7-x готов к включению

Цитата

На северо-востоке Германии в Грифсвальде в ноябре этого года будет проведена первая попытка включения стелларатора Wendelstein 7-x – реактора термоядерного синтеза, достаточно необычной, отличающейся от токамака, конструкции. Магнитная система реактора состоит из 50 сверхпроводниковых секций высотой 3,5 м и общим весом более 400 тонн. Стелларатор Wendelstein 7-x создает неоднородное магнитное поле, напоминающее перекрученную несколько раз ленту Мебиуса (рис. 1). В результате, магнитная система способна удерживать плазму непрерывно в течение 30 минут. Этот уникальный термоядерный реактор был создан в Институте физики плазмы Макса Планка. Понадобилось 15 лет и более миллиарда евро, а количество трудовых затрат превысило 1 миллион человеко-часов. В случае успешного запуска реактор послужит испытательным стендом, позволяющим выяснить все особенности поддержания реакции термоядерного синтеза в непрерывном цикле, что требуется для технологий производства электроэнергии.
Интересная анимация, наглядно показывающая его "послойное" устройство:



Отсюда:
http://news.sciencemag.org/europe/2015/11/breaking-iter-fusion-project-take-least-6-years-longer-planned
Изменено: pkl - 21.11.2015 21:08:36
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Вот ещё очень интересный блог:
http://tnenergy.livejournal.com/
Постоянно его читаю.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Постоянно держу во внимании самые последние известия по этим темам в научно-популярных изданиях. Помимо этого и о свершениях с так называемыми низкоэнергетическими ядерными реакциями - LENR и аналоги.

Никакого энтузиазма и восторгов по этим не испытываю. Вот только, когда появится реально действующий прототип одной из этих установок - вот тогда можно кричать "ура". А пока только проекты гипотетического плана либо экспериментальные установки с неопределенными результатами. В общем, жду вестей из лабораторий, либо реального выхода к потребителю, как в случае LENR.
 
А я не понимаю, зачем вообще изобретать велосипед. Самый мощный термоядерный реактор ( мощности которого земляне врятли смогут достичь в обозримом будующем, импульсные мощности не в счет) вот он, всего лишь за 150 млн. км от нас.И это Солнце. Берите, аккумулируйте его энергию, а потом тратьте ее на свое усмотрение. И не нужны никакие Токомаки и другие -маки.
 
Если не понимаете - не пишите. Тема про УТС, а не про солнечную энергетику.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Филипок пишет:
В общем, жду вестей из лабораторий, либо реального выхода к потребителю, как в случае LENR.
И какие проблемы в его создании?
 
Цитата
Asgard пишет:
Цитата
Филипок пишет:
В общем, жду вестей из лабораторий, либо реального выхода к потребителю, как в случае LENR.
И какие проблемы в его создании?
Не совсем понял вопрос: если про реактор УТС - то проблемы, можно сказать, общеизвестны; если про реактор LENR (E-Cat) и подобное - то там ещё все засекречено, и в общем, ничего ещё не доказано. Лично у меня нет никаких оснований верить в действительную работоспособность таких устройств. В общем, факты - на стол!
 
Ходят нехорошие слухи, что пуск ИТЭРа сдвинут на 2025 г.
http://tnenergy.livejournal.com/28161.html
:(

Мда. А ведь проект может устареть просто морально. Если какая-то из альтернативных разработок покажет результат раньше...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Мда. А ведь проект может устареть просто морально. Если какая-то из альтернативных разработок покажет результат раньше...
Да и фиг бы с ним... Если первым к "финишу" придет еще какой-нибудь проект ТЯЭС - я буду доволен ничуть не меньше... А если это будет еще и что-то более компактное, чем громадный ИТЭР, так и вообще...
Проблемы ИТЭРа судя по всему к ядерной физике отношения не имеют, только к менеджменту проекта...
Изменено: Alex_II - 21.11.2015 22:52:46
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Проблема в том, что это САМЫЙ ПРОРАБОТАННЫЙ проект. Все остальные куда более сырые. И данная новость, если она подтвердится, означает только одно: начало термоядерной эры сдвигается на вторую половину этого столетия. Короче, мы не доживём.  :(  До термоядерных двигателей, соответственно, тоже. Ну и, самое главное, к ресурсному кризису 2070-90 гг. технология тоже готова не будет. И, признаться, я уже рад, что не доживу до тех времён.

Реакторам на быстрых нейтронах также никакой альтернативы не остаётся.
Изменено: pkl - 22.11.2015 01:30:04
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Проблема в том, что это САМЫЙ ПРОРАБОТАННЫЙ проект. Все остальные куда более сырые.
Не есть проблема. При скорости продвижения работ по ИТЭР - его может обогнать кто угодно с "непроработанным", но работающим проектом... Хоть тот же Локхид...
Изменено: Alex_II - 22.11.2015 11:48:26
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Поживём - увидим. Я бы не был столь оптимистичным. Помимо того, что технологию надо просто довести до ума, необходимо ещё понастроить термоядерных установок в достаточном количестве. А это тоже не просто и не быстро. Короче, не успеют.
Изменено: pkl - 22.11.2015 12:23:05
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Помимо того, что технологию надо просто довести до ума, необходимо ещё понастроить термоядерных установок в достаточном количестве.
А вот к этому ИТЭР не имеет абсолютно никакого отношения - его тиражирование и не предполагалось никогда, очередной тестовый стенд, правда на этот раз все же способный вырабатывать энергию, а не только жрать.
К тому же - в вопросе серийного производства я тому же Локхиду доверяю много больше, чем невнятной международной конторе с руководителями из научной бюрократии. Они на такие подвиги в принципе не способны... Маска бы в эту контору засунуть - организатор он хороший... Но и не возьмут и сам не пойдет, не его тема...
Изменено: Alex_II - 22.11.2015 15:15:38
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Я не говорю конкретно об ИТЭР. Любую технологию УТС надо будет освоить /понастроить промышленных установок/, а это время и деньги.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
Любую технологию УТС надо будет освоить /понастроить промышленных установок/, а это время и деньги.
Так с этим вроде и не спорит никто... Но это будет все же дешевле и менее материалоемко чем ядерные станции... Ну, если конечно такие монстрЫ как ИТЭР не возобладают...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
pkl пишет:
Ходят нехорошие слухи, что пуск ИТЭРа сдвинут на 2025 г.
http://tnenergy.livejournal.com/28161.html
 :(  
Есть такие слухи. Правда, в заметке не вся правда сказана. В официальных графиках выполнения контрактов пока стоит 22-23 год. После смены гендиректора сменилась и философия выполнения проекта. Сроки как обычно плывут вправо. Мотоджима в качестве красной черты видел технический запуск токамака и получение первой плазмы. Поэтому некоторые важные вещи, нужные для работы с тритием, формально исчезали с критического пути и получали меньше внимания. У Бернара Биго понятия другие: народу не нужна просто плазма в ИТЭР, народ хочет иметь там термоядерную реакцию с Q = 10. Поэтому официально объявленная красная линия - это начало работы с тритием, а первая плазма есть менее важная промежуточная цель. И если по каким-то причинам выгодно задержать первую плазму, но сохранить дату начала работы в полной конфигурации - то это будет принято. Я не знаю подробностей новой схемы. Там геморрой изрядный возникает, про часть вещей пока нет решения. Например, контракт на поставку оборудования заключён на 22 год, его никто не пересматривает. Сделают в график. Что дальше, если его на место можно будет поставить только в 25 году? Кто платит за эти три года, где это хранить (если у исполнителя место в цехах надо освобождать от громоздких изделий) и кто отвечает за пригодность изделия к работе после хранения? И нужно ли делать повторный цикл испытаний, за чей счёт и кто за это отвечает?

Что касается проблем, то они разные. Например, полтора года и куча денег на то, что главное здание токамака спроектировали с ошибкой и потом переделывали (стройэкспертиза выловила ошибку в фундаментной плите и её несоответствие требованиям сейсмостойкости, долго усиливали конструкцию). Где-то вылазят глюки в технических требованиях, которые потихоньку отлавливаются и исправляются. Оборудование на площадку уже начинает поступать и процесс пошёл в стадию, когда уже проще сделать, чем всё бросить.
Главной ошибкой проекта (ИМХО) было принятие организационной структуры работы, как понимаю, ещё в конце 80-х или начале 90-х годов. На бумаге структура "Центральное агентство ИТЭР и по домашней команде в каждой стране-партнёре" выглядит красиво. Но только не тогда, когда одновременно принят принцип "деньги границ не пересекают, а основной вклад партнёров - это поставки оборудования in kind". В итоге нет ответа на простые вопросы: кто главный и как быть, если разные партнёры по-разному понимают границу раздела обязательств. Или если возникает необходимость согласовать изменения, дающие пользу одному исполнителю, но лишний геморрой и затраты другому.
В такой организационной структуре никакой Маск не справится. Я с достаточным уважением отношусь и к нынешнему, и к предыдущему генеральным директорам, они оба показали себя квалифицированными управленцами. Но они работали в вертикальных структурах, которые способны исполнять принятые решения. А ИТЭР устроен по-другому.
Чтобы показать масштаб проблем, простой пример. Сколько стоит ИТЭР? В печати есть разные цифры, но все они фантазийные. Официальной стоимости просто нет в принципе. Это дико бесит тех же американских законодателей, которые нервно относятся к задержке и росту стоимости. Но - Америка отвечает за 9.1% поставок оборудования и знает только стоимость этих 9.1%. Россия отвечает за свои проценты, китайцы - за свои. Вы не имеете права умножать стоимость американской доли на 11, потому что в разных странах одинаковые изделия стоят разных денег. Очевидно, что китайцы или индусы сделают вагон нержавейных гаек дешевле, чем японцы или американцы. А по высокотехнологичному оборудованию не исключено, что будет наоборот - тут уже пойдёт речь о наличии или отсутствии производств и стендов под конкретные типы технологий. В итоге надо честно смотреть, кто на что подписался и что у кого получается. Это очень долго и очень дорого, в смысле, составление такого финансового документа. А узнать итоговые цифры получится, скорее всего, как раз к запуску ИТЭР. Ну и слегка циничная ремарка: при такой схеме все финансовые риски несёт страна-исполнитель. Если вы подписались построить для ИТЭРа устройство тирьямпампации, то любые перерасходы - это ваши проблемы, партнёры от этого не страдают. Поэтому когда американцы негодуют о росте расходов - то это, ребята, всё расходы и провалы исключительно американской стороны и наводите там у себя порядок сами, не поливая грязью остальных участников проекта. Зато если вы сорвёте поставку и весь проект подвиснет - то можно смело остальных шантажировать срывом графика, ибо ничего за это не будет. Ну, пожурят чуть-чуть и пару шишек сверху вбок переместят.

Короче, переходя к ИМХО. Проекту нужно дать возможность реализоваться. Потому что все лежащие вокруг грабли должны быть обнаружены и тщательно истоптаны с разных сторон. Тогда польза от проекта будет.

что касается термоядерной энергетики, то там всё и проще, и сложнее. Несколько лет назад был снят политический запрет на разговоры о гибридных реакторах. Для них особо крупный токамак не требуется, даже нынешние крупнейшие установки по ощущению уже могут быть избыточны. Только делать их надо с оптимизацией под немного другие параметры. Посмотрим. Есть ощущение, что в течение нескольких лет, ещё до запуска ИТЭР, китайцы могут начать работу над пилотным гибридным реактором и сделают его в 30-х годах.
 
А мы? Мы же тоже собрались делать гибридник из Т-15!

Ну вот, слухи подтвердились:
Запуск ИТЭР перенесли на 2025 год
:cry:

Ещё денег хотят!
Изменено: pkl - 24.11.2015 18:20:12
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
10 декабря, говорят, ожидается первое пробное включение немецкого стелларатора:
http://tnenergy.livejournal.com/31051.html
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
каждый раз, когда я смотрю на картинки со стеллараторами, в мозгу всплывают ассоциации с негуманоидными цивилизациями :)
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 87 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги