Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Выступление Белоусова на конференции - чем вам не новая концепция?
 
Андрей Белоусов, помощник Президента Российской Федерации, курирующий нацкосмос, на конференции "Космос как Бизнес" 12 декабря 2017 сформулировал на мой взгляд новую вполне конкретную концепцию развития Российской космонавтики:

https://youtu.be/n_nOny8PIho (примерно с 2:18)

Миссия Роскосмоса: "работа на государство + зарабатывание денег по-крупному в мире в кооперации с Китаем, Индией, Японией, Кореей и др. странами".

Планы на ближайшие 10 лет: Ангара-5, перезапуск пилотируемой программы, супертяж. Сам Белоусов называет планы "средними между супер-амбициозными и авантюрными".

Для этого нужно: повысить качество, снизить нормо-часы, резко ускорить процесс принятия решений.

Для начала реализации этого простого и четкого плана должна быть создана рабочая группа с участием бизнесменов.
Новый дождался Старого.
 
Если НАСА даёт бизнесу заказы и деньги, то тут наоборот ждут инвестиций... а кто им даст, пока порядок у себя не наведут и не продемонстрируют что что-то могут?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Цитата
Новый пишет:
Андрей Белоусов, помощник Президента Российской Федерации, курирующий нацкосмос, на конференции "Космос как Бизнес" 12 декабря 2017 сформулировал на мой взгляд новую вполне конкретную концепцию развития Российской космонавтики:
В чем эта конкретика? Зарабатывать деньги "по крупному"?
Для связи это уже давно есть, а про остальное...
Все возможно
 
Цитата
Новый пишет:
Планы на ближайшие 10 лет: Ангара-5, перезапуск пилотируемой программы, супертяж.
На пути реализации таких планов не видать ему удачи.

Цитата

Сам Белоусов называет планы "средними между супер-амбициозными и авантюрными".
Он самокритичен. Однако чего тут амбициозного то?

Цитата

Для этого нужно: повысить качество, снизить нормо-часы, резко ускорить процесс принятия решений.
Это правильно. Но только для реальных планов. А авантюрным это не поможет.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Новый пишет:
Миссия Роскосмоса: "работа на государство + зарабатывание денег по-крупному в мире в кооперации с Китаем, Индией, Японией, Кореей и др. странами".
Планы на ближайшие 10 лет: Ангара-5, перезапуск пилотируемой программы, супертяж.
В целом две этих строчки диаметрально противоположны по содержанию и взаимоисключают друг друга.
"Ангара, супертяж и перезапуск пилотяжки" это не работа на государство и зарабатывание денег, а разорение государства и спуск денег на ветер.

Если у Путина такие советники то меня не удивляет #опа с нашей космонавтикой.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Очередная предвыборная агитка, для галочки.
С кем он собирается решеть эти задачи, если космическая отрасль насквозь проедена прогнившим кумовством. Пока из отрасли не выгонят всех педагогов, аграномов, спортсменов, фармацевтов и прочую кумовскую шелуху спутники падали и будут постоянно падать.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Это очень плохая "концепция", и не в последнюю очередь для имиджа озвучивающего ее госчиновника. Потому что тут же начнутся аналогии типа "муж предлагает жене не расчитывать только на его зарплату, а сходить на сторону подзаработать".
Нафига тогда такой муж?
В других странах есть свои космические агентства.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
 
Теперь думаю, что надо было поставить несколько смайлов, чтобы подчеркнуть скепсис и сарказм.
Новый дождался Старого.
 
Цитата
Старый пишет:

"Ангара, супертяж и перезапуск пилотяжки" это не работа на государство и зарабатывание денег, а разорение государства и спуск денег на ветер.
Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то польза стране будет огромадная. Промышленность задыхается без денег, заказы МО РФ режут и сокращают. Итог - крупнейшее падение про производства за год (ноябрь-ноябрь) за последние 8-9 лет. Японцы печатают деньги и спасают акции и свою экономику от обвала. И инфляции у них серьезной нет. У нас же душат инфляцию не давая денег экономике.

Роскосмос должен обеспечивать потребности государства, т.е. тратить деньги, а не зарабатывать. Почему-то тот де Белоусов не требует от армии, флота, школ, поликлиник зарабатывать деньги. Та же администрация Президента сколько рублей заработала для Родины в этом году? А сколько министры и депутаты в клюве Отечеству принесли? 0 руб 00 копеек. Т.е. неэффективные товарищи и господа.

Драть Роскосмос нужно за куцую орбитальную группировку прежде всего. В первую очередь это касается ДЗЗ, шпионов, метеоспутников и связи. Половина спутников ГЛОНАСС уже вчера менять надо было, а не ждать, когда посыпятся.

А особо драть нужно за отсутствие луноходов/марсоходов и бюджетных АМС.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
 
Цитата
Veganin пишет:
Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то...
...можно вообще ничего не делать. А на эти деньги всё купить.
Причём можно даже не заморачиваться печатанием а просто перечислить на карточки необходимую сумму. Да хоть по миллиону каждому. И настанет Счастье....
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Такой яркий ивент, такие топовые докладчики, такие прорывные идеи, а обсуждать никто не хочет...

Если без сарказма, то никакой единой-цельной-логичной-долгосрочной Концепции-Стратегии-Парадигмы ни у Роскосмоса, ни у Кабмина, ни у околопрезидентских структур нет.

Ибо нет целей. Зарабатывание денег не может быть целью. Ибо деньги (прав мудрец Старый) не нужно даже печатать - достаточно нескольких строчек кода и появятся миллиарды и триллионы на нужных счетах.

А что же есть?
Существующие горизонты планирования: "до выборов", "на следующий президентский срок".
Задачи, которые многократно и успешно решены в прошлом веке (классическая РН, пилотируемые полеты, одноразовая тяжелая РН) на полном серьезе называются "супер-амбициозными".
За экономические откровения выдаются какие-то очевидные банальности типа повышения качества и снижения трудозатрат.
Американская система ставится в пример, а затем предлагается реализовать ее с точностью до наоборот, типа не НАСА будет давать деньги и заказы эффективному Маску, а наивный Филев будет давать инвестиции неэффективному Роскосмосу.

Принимая все вышеизложенное во внимание, идея "Космос как Бизнес" применительно к России - симулякр. Любой бизнесмен, инвестор, просто адекват будет шарахаться от нее.
Новый дождался Старого.
 
Цитата
Новый пишет:
1. никакой единой-цельной-логичной-долгосрочной Концепции-Стратегии-Парадигмы ни у Роскосмоса, ни у Кабмина, ни у околопрезидентских структур нет.
Цитата
2. Принимая все вышеизложенное во внимание, идея "Космос как Бизнес" применительно к России - симулякр. Любой бизнесмен, инвестор, просто адекват будет шарахаться от нее.
1. Так ни у кого "цельной-логичной-долгосрочной концепции-стратегии" освоения космоса, увы, нет. И исторически не было (я имею в виду действительно принятую и реализуемую, а не чьи-либо умствования). Первый спутник - импровизация. Полет Гагарина - гонка "кто быстрее". Программа "Аполлон" у США - в ответ на Гагарина. Демонстрация флага на Луне. После чего программа была благополучно свернута - без логического развития, без постоянной базы на Луне. И наши лунные программы того времени были волюнтаристским путем свернуты. "Спэйс Шаттл" - попытка не дать сгинуть полностью всей космической промышленности США. Закончилась программа, всем известно, бесславно - не оправдав надежд. Затем у США - метания "Марс-астероид-Луна-...и по кругу" в зависимости от избранного вновь президента.

Если возвращаться к сегодняшней ситуации в Росии, то Путин, по крайней мере, периодически подталкивает Комарова и Рогозина к сверхтяжу. А у него единственная реальная цель пока - Луна. Причем сроки называют осторожные ("долгосрочная программа" 8) ).


2. Что вам так Россия далась, лишь бы упомянуть в негативном контексте. Идея "космос как бизнес" - несостоятельна на данный момент по большому счету. Ни в России, ни в любом ином месте земного шара. Серьезные космические программы "планово убыточны" и финансируются государствами. Любой бизнесмен, инвестор будет шарахаться от них. Весь потенциальный пока, а не существующий "бизнес-шмизнес" - туризм от Безоса и Брэнсона, уж не знаю, можно ли это считать "космосом". Есть еще, правда, услуги космической связи и ДЗЗ, но, честно говоря, не уверен, что сейчас это - привлекательный бизнес (при этом все равно речь идет о закупке носителей, созданных в рамках работ по госзаказу).
 
Цитата
TAU пишет:
Есть еще, правда, услуги космической связи и ДЗЗ, но, честно говоря, не уверен, что сейчас это - привлекательный бизнес
Шутка удалась!
 
Цитата
Новый пишет:
Андрей Белоусов, помощник Президента Российской Федерации, курирующий нацкосмос, на конференции "Космос как Бизнес" 12 декабря 2017 сформулировал на мой взгляд новую вполне конкретную концепцию развития Российской космонавтики:

https://youtu.be/n_nOny8PIho (примерно с 2:1 8)

Миссия Роскосмоса: "работа на государство + зарабатывание денег по-крупному в мире в кооперации с Китаем, Индией, Японией, Кореей и др. странами".

....

Странно, что постановка вопроса - Роскосмос зарабатывай по крупному, вызвала столько дискуссий, надо ему зарабатывать или нет.
Основная гипотеза противников зарабатывания - Роскосмос настолько дубовая контора, что продать ничего в принципе не способен, достаточна наивна и очень выгодна не эффективным менеджерам корпорации, что с нас спрашивать, мы же не эффективная гос структура? Вот частники сделают лучше и дешевле и быстрее. И отдали супервыгодный проект Филеву, плыви, который теперь должен бороться с Маском за пусковой рынок, спасибо что допустили в бизнес. А что собирается делать Роскосмос на этом рынке? Как за него бороться, а в ответ тишина от г. Жиганова и Комарова. Отдадут частникам пуски на Байконуре? Или будут дальше рассказывать про невыгодность многоразовых ступеней, которая на самом деле ни на чем не основываются. Солнцев подумал и сказал, хоть в ТЗ нет, но надо рассмотреть и надо посчитать, выгодно или нет? Ура конечно, но оказывается никто ничего не считал, а уже год рассказывают байки про невыгодность многоразовых ступеней в РФ.
Правильная постановка вопроса по части зарабатывания Роскосмосу по крупному на пусковых услугах должна быть такой - мы должны сохранить, отжать ..% долю рынка. Что Роскосмосу для этого надо сделать в перспективе 1 - 5 - 10 лет? Как сохранить Филева и Морской старт, который должен потеснить Маска, как ему Филеву по крупному помочь? Какие еще шаги сделать? Как Союзу попасть в рынок? Что делать с пусковыми услугами, как закроют Протон, и.т.д.
 
Цитата
Магадан пишет:
Как сохранить Филева и Морской старт, который должен потеснить Маска
Я правильно понимаю, что ILS уже похоронен?
 
Цитата
PIN пишет:
Я правильно понимаю, что ILS уже похоронен?
Нуу, неет:

WASHINGTON, DC, Monday, December 18, 2017
-International Launch Services (ILS), a leading provider of launch services in the commercial satellite industry, is the winner of SpaceNews’s “Turnaround of the Year” award for 2017. The SpaceNews Awards for Excellence & Innovation honor excellence and innovation among space professionals, companies, programs and organizations. SpaceNews established the awards to honor individuals and organizations who have made a significant impact in the space industry over the past year.
Скрытый текст

Знаете что такое 'Turnaround of the Year'? Это тоже самое, что лидер в категории "best walking dead - 2017" )))
Новый дождался Старого.
 
Я про кулуары российской бюрократии. Либо они помогают Филеву, понимая, что конкурировать (пусть здесь будет так, без кавычек) ему с ILS, а не с Маском. Либо есть негласное понимание, что ILS покойник, который и зомбированно ходить скоро перестанет и тогда хоть в их системе координат должно быть все логично. А по поводу почетной грамоты той, меня больше позабавило, что на ней написано "& Innovation". Издеваются они, что ли?
 
Цитата
TAU пишет:

Идея "космос как бизнес" - несостоятельна на данный момент по большому счету. Ни в России, ни в любом ином месте земного шара. Серьезные космические программы "планово убыточны" и финансируются государствами. Любой бизнесмен, инвестор будет шарахаться от них.
Как патриот, TAU первым делом делает стойку и защищает Россию, Президента от попыток очернить. При этом, правда, теряет котекст. )

Да, космические программы во всем мире дотируются теми или иными бюджетами. Деньги текут из бюджета к частным компаниям, которые никуда не "шарахаются". Компании Boeing, MDA, Airbus D&S, Orbital Sciences и десятки других показывают отличный рост капитализации. Это работает.

Причем здесь условный Филев который должен дать сотни миллионов баксов Роскосмосу и получить взамен какую-то непонятную "возможность"?

Еще раз, для тупых:
США. Деньги от НАСА к СпейсЭкс. Работает (всмысле летает и приземляется).
Россия. Деньги от уловного Филева к РК. Не работает.

Насчет "услуги космической связи = непонятный бизнес" - это реально ржачно. Как бы этот рынок на порядок жирнее, чем запуски, производство РН, КА, РБ и ТД и ТП.
Новый дождался Старого.
 
мне вот здесь понравилось про зарабатывание денег государству, только прошу без фанатизма по поводу Укр...
Цитата
https://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2347583-pavel-degtarenko-predsedatel-gosudarstvennogo-kosmiceskogo-agentstva-ukrainy.html
...
- Насколько вообще украинская космическая отрасль востребована в мире?
- Если с нами заключают довольно много контрактов, то мы востребованы. По крайней мере, сейчас украинская отрасль в налогах с этих контрактов приносит Украине больше, чем получает на финансирование космической программы от государства.

- Как вы оцениваете уровень государственного финансирования космической отрасли?
- Современная украинская космическая отрасль, ее возможности слишком велики для потребностей нашего государства. Поэтому сейчас перед ГКАУ поставлена задача формировать государственную политику в космическом направлении таким образом, чтобы предприятия могли свободно зарабатывать на мировом рынке и развивать технологии и знания. В свою очередь, государство должно заказывать предприятиям ракетно-космической отрасли только то, что ему реально нужно, при этом обеспечивая полное финансирование.
...
но у нас Госкорпорация которая подгребает предприятия под себя.


Цитата
США. Деньги от НАСА к СпейсЭкс. Работает (всмысле летает и приземляется).
Интересно сколько государство получило налогами и прочим от выполнения Маском запусков негосударственных заказов, больше или меньше чем Маск получил прямым доходом от заказов государства?
 
Цитата
Старый пишет:

...можно вообще ничего не делать. А на эти деньги всё купить.
Причём можно даже не заморачиваться печатанием а просто перечислить на карточки необходимую сумму. Да хоть по миллиону каждому. И настанет Счастье....
Деньги только инструмент. Если все перевести на карточку по 100 млн никто счастливым и богатым не станет, товары и услуги из воздуха не возьмутся, их нужно производить. Поэтому деньги в обмен на конкретный труд.


5 трлн рублей на 10 лет инфляции не вызовут, а помочь отрасли смогут. Отрасль должна приносить пользу обществу, а не зарабатывать деньги (хотя если получится что-то заработать - замечательно).

Критерий эффективности - выполнение грамотно сформулированной программы космической деятельности на пятилетку, например. Столько-то спутников с такими ТТХ запущено, столько-то марсоходов ползает по Марсу и передают вот такую-то научную информацию и т.д. Ну и минимальная зарплата инженера 3 категории в отрасли ххх рублей, что позволяет снять жилье/взять ипотеку и не протянуть ноги с голодухи, а завести семью.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать — ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому — это несусветная глупость." ©
voyager-1
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты