Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 49 След.
RSS
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Мы еще вообще не умеем добывать кислород на Луне. До этого должно пройти много посадок и взлетов без этой технологии.
Много-это сколько? Понятно что доставить жилой модуль. Может доставить ЯЭУ. Допустим первые 2-3 экспедиции. Ну может ещё 4-5 доставки какого-нибудь оборудования.
А теперь ещё одна прикидка. В зависимости от наличия энергии 100 кВт(минимум)-600 кВт(максимум) на первом этапе, возможно будет добывать 5-20 кг кислорода в сутки. Это соответственно 1825-7300 кг/год. Какова длительность одной экспедиции на Луне? Наверное она будет небольшой. Из этого следует что комплекс по добыче кислорода должен работать в автоматическом режиме. Управляться с Земли. А это значит что он должен работать ещё до прибытия первой экспедиции.
 
На всякий случай повторю здесь:Я тут пошуршал бумажками.Сатурн выводил на НОО 140 т Возвращалось -капсула 5 т.Корона 300т две ПН Сатурна.ХС полета к Луне у меня получилась 5,7 км сек(точной цифири не нашел) Т.е. Она привезет на Луну заведомо больше 30т ПН учитывая 50 т остающихся у Аполлонана орбите Луны.(масса двух экспедиционных блоков.И сажать на Луну нужно в первую очередь оборудование для получения ЖК.Полагаю пары рейсов будет достаточно.Напомню на НОО возвращается вся РН(можно прихватить тонну две камней.А дальше будет совсем интересно.Следующим рейсом РН заправляется кислородом только до Луны но большим количеством водорода,то. есть везет еще больше груза.На Луне заправляется кислородом по полной и везет его на НОО,оставив часть на ЛОО.Следующий рейс и все остальные ещё смешнее кислород заправляется только для полета на ЛОО.И никаких Одноразовых супертяжей, РБ ,лунных посадочных модулей Добавлю у Сатурна не слишком хороший по нынешним временам ЖРД на 3 ступени и начинает она работать с  6,8 км\сек на остальных блоках Аполлона "вонючка и совсем хреновое соотношение массы конструкции к топливу Всего 1:3 .
Изменено: Юрий Темников - 04.02.2018 15:06:35
 
Цитата
Юрий Темников пишет:
Корона 300т две ПН Сатурна.
Как ракета такой массы окажется на орбите Земли?
Цитата
Юрий Темников пишет:
Она привезет на Луну заведомо больше 30т ПН
Кто и как выгрузит эти 30т на поверхность Луны?
Цитата
Юрий Темников пишет:
.На Луне заправляется кислородом по полной и везет его на НОО,оставив часть на ЛОО.
Где искать и как потом забирать эту часть?
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет: Как ракета такой массы окажется на орбите Земли?
Ну, тупые.. ;)  Вам же сказано: будет болтаться там пустая и ждать под два десятка заправщиков, тогда и наберёт массу, причём главное - водороду побольше, а кислородиком на Луне запасаться, аж чтоб на обратном пути на ОЛО :?:  и НОО что подвыгрузить было. 8)
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Юрий Темников пишет:
ХС полета к Луне у меня получилась 5,7 км сек
С НОО до поверхности Луны? Маловато будет   :cry:  
- TLI 3150 м/сек + грв.потери
- 30-75 м/с на коррекцию траектории
- 900-1100 м/сек на выведение на орбиту ИСЛ
- 2000 м/сек на снижение и посадку лунного модуля
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
Много-это сколько? Понятно что доставить жилой модуль. Может доставить ЯЭУ. Допустим первые 2-3 экспедиции. Ну может ещё 4-5 доставки какого-нибудь оборудования.
Поскольку летать далеко и дорого, то экспедиции должны быть длительными. Значит одного жилого модуля мало. Нужно минимум три. Третий будет забит провизией и расходниками. Типо склада. Энергетических модулей должно быть два. Дублирование. А то метеорит или поломка какая и кранты. Луноход. Лабораторные модули по получению материалов из лунных пород. Оранжерейный модуль. Дублирующий спасательный лэндер. Это работа на десяток лет.

Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
Какова длительность одной экспедиции на Луне?
Первая - десять дней. Потом одна ночь. Значит месяц. Последующие по пол-года. Имхо.
 
Цитата
Astro Cat пишет: Дублирующий спасательный лэндер
Если будет куда спасаться. Иметь корабль, способный в любой момент без расчёта на прыжок к ЛОС прямо отправиться к Земле - гуманнее, а? Пусть не слишком комфортных, и два - дублировать, однако героический риск в прошлом, люди там должны быть уверены в средствах спасения.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Иметь корабль, способный в любой момент без расчёта на прыжок к ЛОС прямо отправиться к Земле - гуманнее, а?
Я не против. Просто это отдельный тип. Дополнительные траты.
 
Цитата
Кубик пишет:
Если будет куда спасаться.
Слишком много "если". Которые вдруг одновременно переломаются.
 
Мы тут уже без дополнительных трат нагородили. Получается вот так.
1.Энергетический модуль.
2.Жилой модуль.
3.Лабораторный Модуль-1. Производство кислорода из реголита.
4.Лабораторный Модуль-2. Сжижение кислорода.
5.Бак для хранения жидкого кислорода О2.
6.Луноход для доставки реголита в ЛМ-1 и выгрузка шлака и металлов из ЛМ-1.
Получается минимум 6 запусков РН. Какого класса будет РН?
 
Забыли как минимум ЛВПК. Энергетический модуль надо ещё оценить по массе и габаритам. А уж луноход - и добытчик, и погрузчик-выгрузчик, реактор для получения кислорода - это вообще только идеи. Для полного разложения - уже говорено, температуры нужны большие и непрерывная откачка, притом сразу же потребуется сепарация газовой фракции и очистка кислорода, а то ведь сжатая смесь и бахнуть может запросто. Не надо так легко назначать минимальные массы и габариты, а если только эксперименты проводить - зачем большая часть этого нужна? Опытная установка подальше от жилья, размером с письменный стол и загрузка хоть лопатой,зато куча датчиков, анализаторов, отборщики проб.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
А уж луноход - и добытчик, и погрузчик-выгрузчик,
Значит думаете простые операции Луноход не потянет. А я Вам цитаты приведу из недавней статьи с довольно большим составом авторов.

,,разработка унифицированной для Луны и Марса, двурукой МС (ДМС) с
физическими и интеллектуальными ресурсами, достаточными для дублирования функций космонавта и поддержки работы бортовых приборов.,,

,,В комплект принадлежностей ДМС входят радиоизотопные источники тепла
(РИТ), совместимые со схватами манипуляторов, чехлы, сшитые из матов экранно
– вакуумной теплоизоляции (ЭВТИ), разборный, для компактного размещения в
контейнере, ПрОП, щетка для очистки панелей СБ в случае аварийного попадания
на них пыли и грунта, ковш для забора грунта с поверхности.
Две руки позволяют производить сборку – разборку ПрОП и непосредственное проведение исследований на грунте (рис. 4). В сочетании с трех палыми схватами для ДМС возможно выполнение сборочных и монтажных операций, требующих поддержки сборочных модулей, с применением электроинструментов.
Операции ДМС предусматривают установку РИТов в специальные отверстия
приборного герметичного отсека до контакта с его тепловой плитой. При наступлении лунного дня, ДМС производит демонтаж РИТов и их безопасное закрепление на специальной полке контейнера. Так могут быть решены и тепловые проблемы наружных блоков СТЗ РТС ПК и СТЗ ДМС.
После монтажа РИТов на блоки СТЗ, манипуляторы ДМС должны одеть на
эти блоки чехлы ЭВТИ. С наступлением лунного дня чехлы демонтируются и укладываются в контейнер. Выполнение этих операций одновременными действиями двух рук существенно повышает надежность теплоизоляции и её целостность при многоразовом использовании.,,.

Ну и чьи фантазии реальней?
 
Цитата
Кубик пишет:
а если только эксперименты проводить - зачем большая часть этого нужна?
Да ЛМ-1 слишком сложен. Слишком много сложных элементов. И чтобы отправлять его на Луну уже в рабочем состоянии, нужно чтобы все элементы были отработаны на Луне. Например в нашей программе по АМС. Но этих экспериментов там нет. У кого спросить-почему?
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
,,разработка унифицированной для Луны и Марса, двурукой МС (ДМС) с
физическими и интеллектуальными ресурсами, достаточными для дублирования функций космонавта и поддержки работы бортовых приборов.
есть какието хоть «концептуальные» чертежи или эскизы сего чудо-девайса?
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Только в самой статье.
https://readera.ru/novye-proektno-komponovochnye-reshenija-dlja-povyshenija-podvizhnosti-i-140210891
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
Только в самой статье.
https://readera.ru/novye-proektno-komponovochnye-reshenija-dlja-povyshenija-podvizhnosti-i-140210891
и где там про «дОбычу нефтИ» тьфу, не! реголита для пр-ва кислорода?

я просто не проникся вашей мыслью.

причем это - к аргументам Кубика? это ж просто тележка.
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Цитата
benderr пишет:
причем это - к аргументам Кубика? это ж просто тележка.
Кубик пишет с издёвкой, усмешкой. Типа, чтобы сделать Луноход загружающий/выгружающий реголит надо постараться. И ещё как. А я привёл пример того, на что уже сейчас замахнулись конструкторы Лунохода. По Вашим словам-,,просто тележка,,. Это не просто тележка.
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет: Кубик пишет с издёвкой, усмешкой. Типа, чтобы сделать Луноход
загружающий/выгружающий реголит надо постараться. И ещё как. А я привёл пример
того, на что уже сейчас замахнулись конструкторы Лунохода.
Я не издеваюсь, я сомневаюсь. Замахнуться - не значит не только сделать, но и довести дальше "бумаги", даже если это оцифровано и обсчитано. Нет самого главного - цельного проекта всего комплекса, а робот, способный брать и ставить на место предметы, сейчас даже детей не удивит - полно демонстраций с опознаванием и установкой даже сложных по форме деталей - сборка коробки передач, например, из деталей со стеллажа...Малость и насмешило надевание чехлов..это ж надо такое "изобрести"..Когда будет нужда, всё можно сделать, пусть дорого, но - если надо. А пока - для экспериментов с лунным грунтом сложные механические роботы просто не нужны, всё можно делать на уровне лопаты, тачки и бочки, говоря условно, а уже потом видно будет, стоит ли овчинка того, чтоб её выделывать..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
. А пока - для экспериментов с лунным грунтом сложные механические роботы просто не нужны, всё можно делать на уровне лопаты, тачки и бочки,
Представляю себе Кубика с тачкой и лопатой на Луне!! :D Он там такого накопаИт!! ;)
 
Кстати можно потренироваться и возле дома,песочек из одной кучи в другую поперекидывать ;) А когда совсем на(ст..)доест почитай вот это:https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a19405/ussr-1960s-lunar-base/.И к слову,кто  то там трёкал про отсутствие ПН для Н -1.
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 49 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги