Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 49 След.
RSS
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Lunatik-k -
Цитата
Проверим расчеты автора.
Диаметр Луны 3476км.
Длина оркужности меридиана 3476*3,1415 = 10919км
т.е. 10919 / 36 = 303,3 км.

т.е. 90° с.ш от 80° с.ш находится на расстоянии 303км, а не 30,3 как указано у автора.

Ошибочка тут.
Да всё верно. Спасибо. Это я ошибся. Хотя у меня указано 30,30.
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
pkl-
Цитата
Так в том то и дело, что нет. Тут мы опять напарываемся на главную проблему всех альтернативных источников - низкая плотность.
Верно это большая проблема. Но ведь у НАС как бы и выбора то особо не было. Какие обтекатели мы используем на наших отечественных РН? Я что-то более 4 м в диаметре не встречал. А под такой обтекатель ничего существенного не запихать, как ни старайся. Даже ЯЭУ. Одна надежда, что у РН Ангара-А5 обтекатель будет 5м.
Здрасьте! На "Союзе" и "Протоне" пятиметровые обтекатели используют с 90-х гг! А УСы запускали вообще на "Циклонах", со стандартными советскими обтекателями. Проблема совершенно надуманная! ЯЭУ производства "Арсенала" очень компактны. Вот он, Топаз:

Имхо, проблема совершенно надуманная!
Цитата
Кроме того я предлогаю, для увеличения плотности, делать Солнечные Батареи для Солнечной Электростанции в виде усечёного конуса. Затем один усечёный конус надевается на другой усечёный конус, второй на третий и т.д. В сложенном виде-это усечёные конусы надетые на сложеную штангу , распологающиеся спускаемом модуле. Когда электростанция сядет на Луну, стержень в центре заздвинется, раздвигая вслед за собой солнечные батареи. Получим усечённые конусы ,,ёлочкой,, на стержне. Получится ли так не знаю, но пощадь СБ возрастает очень сильно.
Вы, похоже, не вполне представляете, что означает "плотность энергии". Это количество энергии на некую единицу: объёма, площади, массы. Так вот, в районе орбиты Земли плотность солнечной энергии: 1366 Вт/м², или 1,958 кал/см²·мин. И никакими технологическими изысками Вы её не измените. Хотите увеличить количество вырабатываемой энергии - Вам придётся увеличить площадь солнечных коллекторов, никуда не денетесь.

И, не хочу Вас расстраивать, но оптимальное решение давно найдено:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
ОАЯ пишет:
РИТЭГ не обладает большой мощностью. Но и его придется относить от жилых зон на километры. Так же мощные ЯИЭ потребуют непрерывного отбора мощности. Поэтому остается такая схема:
- РИТЭГ как резервный, экономный источник энергии в 10% от основного т.е 3-6 квт.
- СБ 4 комплекта с круговой ориентацией как основной источник 30-60 квт.
-СБ 2 комплекта с частично круговой ориентацией.
- Топливные элементы (или аккумуляторы) как буферный накопитель и аварийный источник.
- Возможно небольшие СБ на башне центрального строительного модуля (крана  :D  ).
Я тоже думаю, что СЭП должна быть смешанной. На первом этапе достаточно будет компактной ЯЭУ типа "Бука" или "Топаза", которую можно привезти вместе с базовым модулем, создав, таким образом, аванпост. Кстати, ЯЭУ не обязательно оттаскивать на километры - достаточно закопать активную зону. К слову, как это сделать быстро и просто - отдельная интересная задачка. Затем уже можно будет дооснащать базу солнечными энергоустановками, аккумуляторами и т.п.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
pkl-
Цитата
Вы, похоже, не вполне представляете, что означает "плотность энергии".
Я говорил о плотности оборудования под обтекателем.

pkl-
Цитата
Здрасьте! На "Союзе" и "Протоне" пятиметровые обтекатели используют с 90-х гг!
Диаметр обтекателя 5м? Какая модификация ,,Союза,,? В каком году? Какая была полезная нагрузка?

pkl-
Цитата
И, не хочу Вас расстраивать, но оптимальное решение давно найдено:
Свежо предание... Но Лунной Базы до сих пор нет.
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
pkl-
Цитата
Здрасьте! На "Союзе" и "Протоне" пятиметровые обтекатели используют с 90-х гг!
Диаметр обтекателя 5м? Какая модификация ,,Союза,,? В каком году? Какая была полезная нагрузка?
Пардон, с "Союзом" я лоханулся, - у него диаметр обтекателя 4,11 м максимум. У "Протона-М" - 4,35 м. :(

http://www.federalspace.ru/465/
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42

Возможно, пятиметровый обтекатель будет использован для запуска "Миллиметрона".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11283/?PAGEN_1=2
Цитата
pkl- Цитата
Цитата
И, не хочу Вас расстраивать, но оптимальное решение давно найдено:
Свежо предание... Но Лунной Базы до сих пор нет.
Свежо предание... Но Лунной Базы до сих пор нет.
Ну, всё же, Констеллейшн закрыли не из-за проблем с энергоснабжением лунной базы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Вот другая проблема. Допустим Мы посадили ЯЭУ в некоторую точку. Далее нужно рядом посадить Обитаемый Модуль. Это простая задача? Посадить АМС в 10 метрах от второй АМС. Так, сразу  на пямять, за всю историю космонавтики что-то ничего не припомню. Ну разве что легендпрнный Аполлон-12 сел рядом с Сервейр-3. Так это пилотируемый корабль сел рядом с АМС.  
 
 
Основная задача размещения СБ убрать затенение полюса. Если выбрать средний кратер в 10 км диаметром с высотой кольца в 200 метров, то по формуле сегмента получим расстояние в 60 км. Это удвоенное расстояние от полюса. Т.е. выбор не большой – всего 30-40 км от полюса. Иначе вся затея со 100% обеспечением энергией не решается. Тогда длина проводов до СБ около 3 км. Т.е. посадка базового механизма ближе к южному краю кратера и разнос высотных СБ на максимальное расстояние по диаметру и установка двух нижних СБ ближе к центру кратера. Тогда можно обеспечить полную засветку
 
ОАЯ-
Цитата
Основная задача размещения СБ убрать затенение полюса.
Нет. Это не осноаная задача. В моей конфигурации эта задача никогда и не стояла. Ваше решение верно, для Вашей конфигурации. Т.е. когда База и СБ привязаны к центру какого-нибудь кратера.

ОАЯ-
Цитата
Т.е. выбор не большой – всего 30-40 км от полюса.
В моём случае СБ расположены от Базы на расстоянии более 300 км. На таком расстоянии Севеверный полюс вообще не видно.

Посмотрите внимательно на картинку в сообщении 16. Та сторона где находится 1-ая СБ, это сторона которая обращена к Земле. Та сторона, где находится 2-ая СБ, никогда не видна с Земли. Это обратная сторона Луны. Вы хорошо представляете себе как движется Луна относительно Солнца? Когда, на какой стороне Луны, день, а когда ночь, знаете?

1.Допустим Луна находится между Солнцем и Землёй. Какая СБ работает, 1-ая или 2-ая?
2.Допустим Луна находится за Землёй, сделав оборот вокруг Земли в 180 градусов. Какая СБ работает, 1-ая или 2-ая?
 
Есть такое понятие строительная длина кабеля. Это длина кабеля в барабане, на которую он намотан. Обычно полтора метра в диаметре. Если кабель тяжелый то меньше, если легкий, то диаметр до двух метров. Оптические без металических элементов считаются легкими. Их строительная длина не более 4 км. Но они не проводят ток. Любой медный или алюминевый провод - 600 метров. Дальше барабан заканчивается. Нужна муфта и новый барабан. Прокладка 60 км трассы кабеля - это и на Земле непростая задача - месяц работы, бригада из десятка человек, авто, прицепы, десятки барабанов, муфт, колодцев, склад... Перед эти топографическая привязка к грунту. 60 км или 600 км провода по Луне еще большая фантастика, чем три ядерных реактора там же.
Изменено: ОАЯ - 28.10.2014 12:38:08
 
Это только начало проблем. Во время эксплуатации нужен будет ремонт кабеля, замена на новый, профилактика. Летать на Луну, что бы поддерживать в рабочем состоянии кабель энергоснабжения - других задач нет?
 
Но Вы правы! На расстояния 600 км выгоднее транспортировать энергию по лазерному лучу. Тогда отпадает необходимость прокладывать кабель. И Базу можно строить не на полюсе, а в самых изучаемых местах.
Жаль, что это не для российской лунной базы, а только для международной.  :D  

"Вовка Сидоров по кличке "Грабли" надел скафандр и вышел на поверхность Луны. Он не в первый раз проделывал этот путь. Надо дойти до контейнера №5, закрепить новый прибор для ученых, потом до контейнера №12. Там проверить неисправный датчик и резервные кислородные баллоны. Затем ни в коем случае не поворачивать налево. Обязательно, только направо. Иначе тебя перережет силовой луч лазера из солнечной энергетической станции на обратной стороне луны. Вовку уже два раза задевал этот луч. Первый раз случайно, второй раз по забывчивости. Уж сегодня он свернет направо. Он тщательно сделал замеры с датчика, осмотрел баллоны и… свернул налево…
Он шел по коридору станции, обожженный, тяжело дыша и хромая. Из кают-компании слышны были голоса Джека и Жака:
- Держу пари, что Грабли внова себя поджарит лучем!
- Разве сегодня пятница? Хи, хи, хи! "
Изменено: ОАЯ - 28.10.2014 20:56:06
 
Народ, ну почему вы из всех возможных решений выбираете самое геморройное? :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
Вот другая проблема. Допустим Мы посадили ЯЭУ в некоторую точку. Далее нужно рядом посадить Обитаемый Модуль. Это простая задача? Посадить АМС в 10 метрах от второй АМС. Так, сразу на пямять, за всю историю космонавтики что-то ничего не припомню. Ну разве что легендпрнный Аполлон-12 сел рядом с Сервейр-3. Так это пилотируемый корабль сел рядом с АМС.
Да, видимо, нужна будет какая-то навигационная система. Необязательно спутниковая - возможно, вторая АМС будет наводиться по лучу первой. Либо по радиомаякам, предварительно расставленным заботливым луноходом.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
ОАЯ пишет:
"Вовка Сидоров по кличке "Грабли" надел скафандр и вышел на поверхность Луны.
- Держу пари, что Грабли внова себя поджарит лучем!
- Разве сегодня пятница? Хи, хи, хи! "
Долго думали? Или эту дрянь нашел где-нить в Инете и на форум НК притащил?

Это - даже не смех без причины, это хуже...
Да, и, малограмотный, по-русски пишется лучОм.
 
Цитата
ОАЯ пишет:
На расстояния 600 км выгоднее транспортировать энергию по лазерному лучу. Тогда
отпадает необходимость прокладывать кабель.
Ну и шутка :?: ... . :evil:  К  чёрту кпд, но где прямая видимость на 600 км - на Луне?
И бесы веруют... И - трепещут!
 
ОАЯ-
Цитата
Есть такое понятие строительная длина кабеля. Это длина кабеля в барабане, на которую он намотан. Обычно полтора метра в диаметре. Если кабель тяжелый то меньше, если легкий, то диаметр до двух метров.
Откуда такие суперзнания о катушках с проводом? ,,Если кабель тяжёлый то меньше,,.. С чем это связано? Катушка не выдерживает массу провода? Или это определяется грузоподъёмностью машин, которые обычно используют прокладчики кабеля?

ОАЯ-
Цитата
Любой медный или алюминевый провод - 600 метров.
Или больше чем 600 метров и не требуетя? Так-как например если требуется проложить линию 1200 м, просто привезём 2 катушки по 600 м.

А такой вариант катушки в принципе не возможен?

Расчёт для цилиндрической катушки из алюминиевого провода d=3,8мм и изолятора с толщиной стенки 0,6мм. Парметры катушки:d=2м, длина l=2м. Диаметр с намотаным проводом 2,97м. Радиус с намотаным проводом 1,485м. Число витков в одном слое катушки 400. Число полных слоёв 97. В 98-ом слое 75,386 витка. Всего витков 38.875,386. Длина провода 303.000 м. Диаметр провода с изолятором 5мм.

Или такой.
Расчёт для цилиндрической катушки из алюминиевого провода d=3,8мм и изолятора с толщиной стенки 0,6мм. Парметры катушки:d=3м, длина l=3м. Диаметр с намотаным проводом 3,49м. Радиус с намотаным проводом 1,745м. Число витков в одном слое катушки 600. Число полных слоёв 49. В 50-ом слое 341,517 витка. Всего витков 29.741,517. Длина провода 303.000 м. Диаметр провода с изолятором 5мм.

ОАЯ-
Цитата
Это только начало проблем. Во время эксплуатации нужен будет ремонт кабеля, замена на новый, профилактика. Летать на Луну, что бы поддерживать в рабочем состоянии кабель энергоснабжения - других задач нет?
А что сним может случиться на Луне? Кабель в изоляторе, закопан в реголит, скажем на глубину 30 см. Так что до него ни излучения(УФ,ИК), ни потоки частиц не доберуться. Плюс приличное сглаживание колебаний суточных температур. Плюс защита от микрометеоритов. Что Вас не устраивает?

Да. Придётся превратить Луноход в кабелеукладчик.(Типа ЭТЦ-1609 или ЭЦУ-150). Ну и что? Ничего с кабелем не случиться, проработает 15 лет как миленький. А за это время много чего можно на Базе построить и ещё не один кабель проложить.

ОАЯ-
Цитата
Но Вы правы! На расстояния 600 км выгоднее транспортировать энергию по лазерному лучу.
Я такое не говорил.
 
 pkl-
Цитата
Необязательно спутниковая - возможно, вторая АМС будет наводиться по лучу первой. Либо по радиомаякам, предварительно расставленным заботливым луноходом.
Всё верно. Или даже на световой маяк. Но всё дело ведь в том, что это будет в первый раз. Понимаете, в первый. Не хотелось бы. А еслси сбой, и вторая АМС сядет где нибудь в 25 км от первой? Да половина Землян просто умрёт от смеха, так и не дождавшись чем дело кончилось.
 
Цитата
Алихан Исмаилов пишет:
ОАЯ-
Цитата
Есть такое понятие строительная длина кабеля. Это длина кабеля в барабане, на которую он намотан. Обычно полтора метра в диаметре. Если кабель тяжелый то меньше, если легкий, то диаметр до двух метров.
Откуда такие суперзнания о катушках с проводом? ,,Если кабель тяжёлый то меньше,,.. С чем это связано? Катушка не выдерживает массу провода? Или это определяется грузоподъёмностью машин, которые обычно используют прокладчики кабеля?

ОАЯ-
Цитата
Любой медный или алюминевый провод - 600 метров.
Или больше чем 600 метров и не требуетя? Так-как например если требуется проложить линию 1200 м, просто привезём 2 катушки по 600 м.

А такой вариант катушки в принципе не возможен?

Расчёт для цилиндрической катушки из алюминиевого провода d=3,8мм и изолятора с толщиной стенки 0,6мм. Парметры катушки  :D  =2м, длина l=2м. Диаметр с намотаным проводом 2,97м. Радиус с намотаным проводом 1,485м. Число витков в одном слое катушки 400. Число полных слоёв 97. В 98-ом слое 75,386 витка. Всего витков 38.875,386. Длина провода 303.000 м. Диаметр провода с изолятором 5мм.

Или такой.
Расчёт для цилиндрической катушки из алюминиевого провода d=3,8мм и изолятора с толщиной стенки 0,6мм. Парметры катушки  :D  =3м, длина l=3м. Диаметр с намотаным проводом 3,49м. Радиус с намотаным проводом 1,745м. Число витков в одном слое катушки 600. Число полных слоёв 49. В 50-ом слое 341,517 витка. Всего витков 29.741,517. Длина провода 303.000 м. Диаметр провода с изолятором 5мм.

ОАЯ-
Цитата
Это только начало проблем. Во время эксплуатации нужен будет ремонт кабеля, замена на новый, профилактика. Летать на Луну, что бы поддерживать в рабочем состоянии кабель энергоснабжения - других задач нет?
А что сним может случиться на Луне? Кабель в изоляторе, закопан в реголит, скажем на глубину 30 см. Так что до него ни излучения(УФ,ИК), ни потоки частиц не доберуться. Плюс приличное сглаживание колебаний суточных температур. Плюс защита от микрометеоритов. Что Вас не устраивает?

Да. Придётся превратить Луноход в кабелеукладчик.(Типа ЭТЦ-1609 или ЭЦУ-150). Ну и что? Ничего с кабелем не случиться, проработает 15 лет как миленький. А за это время много чего можно на Базе построить и ещё не один кабель проложить.

ОАЯ-
Цитата
Но Вы правы! На расстояния 600 км выгоднее транспортировать энергию по лазерному лучу.
Я такое не говорил.
Длинее не делают - из-за массы кабеля. Кабель сам себя может повредить. Именно поэтому на катушках делают маркировку - плашмя не класть (Есть еще одна причина - если витки не закреплены, то провод спадет и его вновь уже не намотаешь). При старте корабля на кабель будет действовать немного больше, чем сила тяжести.

Для повреждения кабеля миллион причин: острый камень и сверху еще один, кабель зажат между камнями и от температурной деформации камня происходит излом, от времени и микроподвижек истирается защитный слой и серцевина, при прокладке образуется петля и затягивается до усилия разрыва или излома, производственный дефект разрастается от усилия натяжения, вертикальный наклон в натяг и первое лунотрясение обрывает в месте излома, При движении луноход трясет, образуются колебания в проводе и неравномерность в укладке, которая после засыпки приведет к петле, перегибу и излому и т.д.

Если при прокладке 489 км происходит обрыв  - наши действия? Учитывая, что кабель изолирован и миниатюрен.

Еще один эффект - сделайте катушку из двух, трех метров провода и подключите к гальванометру. Поднесите магнит. Стрелка отклониться. На 300 км провода будет наводка космического излучения гораздо больше.

Поставить зеркальные или пееизлучающие пункты переприема лучевой энергии по трассе в 300 км и более намного проще и надежнее.
Изменено: ОАЯ - 29.10.2014 13:50:41
 
ОАЯ-
Цитата
Для повреждения кабеля миллион причин: острый камень и сверху еще один, кабель зажат между камнями и от температурной деформации камня происходит излом
Это такие страсти творятся на Луне, на глубине 30 см? При гравитации в 6 раз меньше Земной? А информация о минимальном перепаде температур на этой глубине Вас как-то вообще не взволновала...

ОАЯ-
Цитата
от времени и микроподвижек истирается защитный слой и серцевина,
Сомневаетесь в надёжности Фторопласта-4Д?

ОАЯ-
Цитата
при прокладке образуется петля и затягивается до усилия разрыва или излома,
Можно ли решить столь трудную технологическую проблему в 21-ом веке или до следующего столетия даже не заикаться об этом?

ОАЯ-
Цитата
При движении луноход трясет, образуются колебания в проводе и неравномерность в укладке, которая после засыпки приведет к петле, перегибу и излому и т.д.
А что это такое - ребристые катушки?

ОАЯ-
Цитата
Если при прокладке 489 км происходит обрыв - наши действия? Учитывая, что кабель изолирован и миниатюрен.
489 км? Вы так и не разобрались в схеме до конца. Максимум где он может разорваться это в интервале от 1 до 300 км. Действие-мнгновенная остановка Лунохода в точке разрыва. Т.к. Луноход работает от электроэнергии передаваемой по этому проводу от СБ. Значит всё экспедиция провалена. Так и подмывает Вас его разорвать. Успокойтесь, он будет укладываться без натяжения.

ОАЯ-
Цитата
Еще один эффект - сделайте катушку из двух, трех метров провода и подключите к гальванометру. Поднесите магнит. Стрелка отклониться. На 300 км провода будет наводка космического излучения гораздо больше.
Этот эффек называется ,,Напряжённость магнитного поля катушки с током.,,. Зависит от многих факторов и убывает обратно пропорционально, АЖ целому кубу расстояния от катушки.

Это пока единственная серьёзная проблема которую Вы обозначили. И причём она не самая явная. Об удельном электрическом сопротивлении такого проводника даже не вспомнили. И вообще это разговор о двухпроводной передаче электроэнергии. А эта тема совсем о другом способе передачи электроэнергии.

Если использовать двухпроводную передачу, то схема постройки Лунной Обитаемой Базы, слегка видоизменяется и чуть усложняется, не более. Просто придётся увеличить количество запусков РН с 5-ти до 7-8-ми. И без серьёзной модификации РН Ангара-А7 никак не обойтись.




 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 49 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги