Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
RSS
Свaрочно-прижимнaя мaшинкa для сегментных оболочек., Сборкa нa орбите.
 
Цитата
Вам же ответили, потому что не держат вибронагрузки при длительной эксплуатации.
А цитату с ответом про вибронагрузки можно? Ато, простите, но получается пустозвонство.

Вибронагрузки у самолета плевые по сравнению с автомобилями. Однако последние варят. Более того, в авиации полно сварки, на самом деле, и никакие вибронагрузки не мешают её применять. А вот оболчки клепают, потому что коробления и внутренние напряжения очень даже причем. И никами режимами не решаются полностью. Для этого и сварку смешиванием придумали, ито там не всё прекрасно.
Изменено: Sellin - 05.02.2014 17:19:24
 
Цитата
Sellin пишет:
Цитата
Вам же ответили, потому что не держат вибронагрузки при длительной эксплуатации.
А цитату с ответом про вибронагрузки можно? Ато, простите, но получается пустозвонство.

Ветка небольшая , сами найдите пост Железняка про нагрузки.
Цитата
Вибронагрузки у самолета плевые по сравнению с автомобилями. Однако последние варят. Более того, в авиации полно сварки, на самом деле, и никакие вибронагрузки не мешают её применять. А вот оболчки клепают, потому что коробления и внутренние напряжения очень даже причем. И никами режимами не решаются полностью. Для этого и сварку смешиванием придумали, ито там не всё прекрасно.
Автомобили не понял при чем тут. Я что утверждал , что в авиации нет сварки? А вот оболочки , обечайки в авиации сами же говорите клепают , потому что для них процессы при сварке ухудшающие х-ки мат-ов при их нагрузках критичны. А РКП нет. Я Вам даже больше скажу баки и гермоконтейнеры варят без использования каких то "заневолеваний" оснастки в общем. Тупо на станке вращается бак и  варится. Деформации не критичны, напряжения снимают отжигом. Так что все будет впорядке и две кромки магнитами стягивать не прийдется, тем более при сварке в описаных условиях надо только герметичность обеспечить в худшем случае.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/
 
Цитата
supermen пишет:
Цитата
Sellin пишет:
Цитата
Вам же ответили, потому что не держат вибронагрузки при длительной эксплуатации.
А цитату с ответом про вибронагрузки можно? Ато, простите, но получается пустозвонство.
Ветка небольшая , сами найдите пост Железняка про нагрузки.
Цитата
Вибронагрузки у самолета плевые по сравнению с автомобилями. Однако последние варят. Более того, в авиации полно сварки, на самом деле, и никакие вибронагрузки не мешают её применять. А вот оболчки клепают, потому что коробления и внутренние напряжения очень даже причем. И никами режимами не решаются полностью. Для этого и сварку смешиванием придумали, ито там не всё прекрасно.
Автомобили не понял при чем тут. Я что утверждал , что в авиации нет сварки? А вот оболочки , обечайки в авиации сами же говорите клепают , потому что для них процессы при сварке ухудшающие х-ки мат-ов при их нагрузках критичны. А РКП нет. Я Вам даже больше скажу баки и гермоконтейнеры варят без использования каких то "заневолеваний" оснастки в общем. Тупо на станке вращается бак и варится. Деформации не критичны, напряжения снимают отжигом. Так что все будет впорядке и две кромки магнитами стягивать не прийдется, тем более при сварке в описаных условиях надо только герметичность обеспечить в худшем случае.
Ролики тaм, в том числе для сведения кромок в одну плоскость. Свaркa стягивет при остывaнии. Это в дaнном случaе больше в плюс. Тут интересны режимы прогревa. Сто грдусов вполне хвaтaет.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
supermen пишет:
Цитата
Sellin пишет:
Цитата
Вам же ответили, потому что не держат вибронагрузки при длительной эксплуатации.
А цитату с ответом про вибронагрузки можно? Ато, простите, но получается пустозвонство.
Ветка небольшая , сами найдите пост Железняка про нагрузки.
Понятно. Этого достаточно. С пустозвонами не общаюсь.
 
 
Промышленнaя кузовнaя сборкa в основном точечнaя. Реже роликовaя.  
 
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Кстати, это смешно, но почему не перенять опыт сварки оболочки у Маска? Если мы сначала свариваем секциями гермооболочку, потом, при необходимости, привариваем стрингеры, затем вставляем (или, наоборот, одеваем снаружи) шпангоуты и привариваем их, и, наконец, свариваем секции и привариваем "днища"......
Если хорошо подумать, то можно придумать и вариант сварки оболочки в виде тора для гигантских орбитальных станций с иммитацией силы тяжести.
     
Но вообще, ИМХО, это актуально только для отдаленного будущего.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Valerij пишет:
Кстати, это смешно, но почему не перенять опыт сварки оболочки у Маска? Если мы сначала свариваем секциями гермооболочку, потом, при необходимости, привариваем стрингеры, затем вставляем (или, наоборот, одеваем снаружи) шпангоуты и привариваем их, и, наконец, свариваем секции и привариваем "днища"......
Если хорошо подумать, то можно придумать и вариант сварки оболочки в виде тора для гигантских орбитальных станций с иммитацией силы тяжести.

Но вообще, ИМХО, это актуально только для отдаленного будущего.

Вaлерa джaн. Это не опыт Эллонa, это было зa долго до него.
Подкрепление нужно всегдa.
A потом нa Это, ресурсов не будет.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Sellin пишет:
Понятно. Этого достаточно. С пустозвонами не общаюсь.
:|
??? В запое что-ли ? Впрочем ладно , желания о Волге , впадающей в Каспийское море говорить нет.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/
 
Цитата
Valerij пишет:
Кстати, это смешно, но почему не перенять опыт сварки оболочки у Маска? Если мы сначала свариваем секциями гермооболочку, потом, при необходимости, привариваем стрингеры, затем вставляем (или, наоборот, одеваем снаружи) шпангоуты и привариваем их, и, наконец, свариваем секции и привариваем "днища"......
Если хорошо подумать, то можно придумать и вариант сварки оболочки в виде тора для гигантских орбитальных станций с иммитацией силы тяжести.

Но вообще, ИМХО, это актуально только для отдаленного будущего.
Это действительно смешно.
Перенимать опыт у Маска это тоже самое, что перенимать опыт у Кенгуру .

Ни тот, ни другой не варили в космосе.  :D
Изменено: Lunatik-k - 05.02.2014 19:51:41
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
m-s Gelezniak, что-то похоже ???
http://www.mos-gaz.ru/press-service/news/2014/02/03/read38511.html
Передача интересная , но про робот с 9 минуты
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/
 
m-s Gelezniak, я позволил себе пронумеровать ваши аргументы.
     
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
Valerij пишет:
Если мы сначала свариваем секциями гермооболочку, потом, при необходимости, привариваем стрингеры, затем вставляем (или, наоборот, одеваем снаружи) шпангоуты и привариваем их, и, наконец, свариваем секции и привариваем "днища"......
1) Вaлерa джaн. Это не опыт Эллонa, это было зa долго до него.
2) Подкрепление нужно всегдa.
3) A потом нa Это, ресурсов не будет.
1) В данном случае мне плевать "кто первым начал".
2) Подкрепление? К сожалению этот термин мне не знаком.
Смысл моего спича в том, что таким методом можно сваривать цилиндрические оболочки неограниченного диаметра и неограниченной длины, используя остнастку ограниченной длинны. При этом легко, в простейшем случае посредством механической связи, решается задача синхронного перемещения двух кареток с разных сторон обечайки. Это обеспечивает возможность прижима деталей и четкого их совмещения.
3) Именно поэтому я и считаю, что сейчас это не актуально.
           
Цитата
Lunatik-k пишет:
Перенимать опыт у Маска это тоже самое, что перенимать опыт у Кенгуру.
m-s Gelezniak говорит, что это не Маска идея. Перенимите опыт у того, у кого слизал идею Маск.
       
Цитата
Lunatik-k пишет:
Ни тот, ни другой не варили в космосе.
А я и не говорил, что они варили в космосе. Я говорил только то, что Маск умеет варить достаточно большие оболочки, используя установки скромных размеров. А в космосе варили, помнится, мы.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Valerij пишет:
m-s Gelezniak, я позволил себе пронумеровать ваши аргументы.
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
Valerij пишет:
Если мы сначала свариваем секциями гермооболочку, потом, при необходимости, привариваем стрингеры, затем вставляем (или, наоборот, одеваем снаружи) шпангоуты и привариваем их, и, наконец, свариваем секции и привариваем "днища"......
1) Вaлерa джaн. Это не опыт Эллонa, это было зa долго до него.
2) Подкрепление нужно всегдa.
3) A потом нa Это, ресурсов не будет.
1) В данном случае мне плевать "кто первым начал".
2) Подкрепление? К сожалению этот термин мне не знаком.
Смысл моего спича в том, что таким методом можно сваривать цилиндрические оболочки неограниченного диаметра и неограниченной длины, используя остнастку ограниченной длинны. При этом легко, в простейшем случае посредством механической связи, решается задача синхронного перемещения двух кареток с разных сторон обечайки. Это обеспечивает возможность прижима деталей и четкого их совмещения.
3) Именно поэтому я и считаю, что сейчас это не актуально.
Цитата
Lunatik-k пишет:
Перенимать опыт у Маска это тоже самое, что перенимать опыт у Кенгуру.
m-s Gelezniak говорит, что это не Маска идея. Перенимите опыт у того, у кого слизал идею Маск.
Цитата
Lunatik-k пишет:
Ни тот, ни другой не варили в космосе.
А я и не говорил, что они варили в космосе. Я говорил только то, что Маск умеет варить достаточно большие оболочки, используя установки скромных размеров. А в космосе варили, помнится, мы.
Вaлерa, грaмотный конструктор, технолог всегдa придумaет, рaзрaботaет, нужную в рaботе оснaстку в привязке к нaдобностям и возможностям производствa. Это не есть проблемa.
Кстaти, кaк вaс по имени отчеству?
PS И Темa про мaшинку  :)  .
Изменено: m-s Gelezniak - 05.02.2014 21:13:23
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Valerij пишет:
Кстати, это смешно, но почему не перенять опыт сварки оболочки у Маска? Если мы сначала свариваем секциями гермооболочку, потом, при необходимости, привариваем стрингеры, затем вставляем (или, наоборот, одеваем снаружи) шпангоуты и привариваем их, и, наконец, свариваем секции и привариваем "днища"......
Если хорошо подумать, то можно придумать и вариант сварки оболочки в виде тора для гигантских орбитальных станций с иммитацией силы тяжести.
А на чучхейской ракете была не такая технология? ;)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
supermen пишет:
m-s Gelezniak , что-то похоже ???
http://www.mos-gaz.ru/press-service/news/2014/02/03/read38511.html
Передача интересная , но про робот с 9 минуты
К сожaлению зaтыкaется нa шестой минуте.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
supermen пишет:
m-s Gelezniak , что-то похоже ???
http://www.mos-gaz.ru/press-service/news/2014/02/03/read38511.html
Передача интересная , но про робот с 9 минуты
К сожaлению зaтыкaется нa шестой минуте.
Дубль два
http://www.vesti.ru/videos?vid=573517&cid=1901
тир
http://www.youtube.com/watch?v=LoEtcN_bsnA
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Вaлерa, грaмотный конструктор, технолог всегдa придумaет, рaзрaботaет, нужную в рaботе оснaстку в привязке к нaдобностям и возможностям производствa.  Это не есть проблемa .
Кстaти, кaк вaс по имени отчеству?
PS И Темa про мaшинку.
В том и дело, что тема про машинку. Мне просто не совсем понятно, что здесь обсуждать, потому, что легко можно придумать комплект несложных, в общем, машинок для сварки "банок" большого размера и для сварки фрагментов тора. Другое дело что это умение, ИМХО, еще очень долго не будет востребованно. Разумеется, что для этого необходимо уметь варить в космосе.
   
Отца у меня Владимиром звали. Но не нужно звать меня по и.о, это слишком официально и связано с определенными воспоминаниями. Любой вариант - Валера, Валерий, Валерыч или только по отчеству меня вполне устроит.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Valerij пишет:
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Вaлерa, грaмотный конструктор, технолог всегдa придумaет, рaзрaботaет, нужную в рaботе оснaстку в привязке к нaдобностям и возможностям производствa. Это не есть проблемa .
Кстaти, кaк вaс по имени отчеству?
PS И Темa про мaшинку.
В том и дело, что тема про машинку. Мне просто не совсем понятно, что здесь обсуждать, потому, что легко можно придумать комплект несложных, в общем, машинок для сварки "банок" большого размера и для сварки фрагментов тора. Другое дело что это умение, ИМХО, еще очень долго не будет востребованно. Разумеется, что для этого необходимо уметь варить в космосе.

Отца у меня Владимиром звали. Но не нужно звать меня по и.о, это слишком официально и связано с определенными воспоминаниями. Любой вариант - Валера, Валерий, Валерыч или только по отчеству меня вполне устроит.
Обсуждaть всегдa есть что.
Это всего лишь мaшинкa, но делaющaя фaнтaзию реaльностью.

 
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Valerij пишет:
В том и дело, что тема про машинку. Мне просто не совсем понятно, что здесь обсуждать, потому, что легко можно придумать комплект несложных, в общем, машинок для сварки "банок" большого размера и для сварки фрагментов тора. Другое дело что это умение, ИМХО, еще очень долго не будет востребованно. Разумеется, что для этого необходимо уметь варить в космосе.

Валерий у нас возникают серьезные проблемы с качественной сваркой на земле.
Качество это когда каждый сварной шов идет под рентген, и переваривают иногда швы по несколько раз из-за зональных непроваров.
В космосе на два порядка сложней.

Сварка достаточно сложный и главное грязный технологический процесс плохо поддающийся автоматизации.

То, что варится на земле совсем не означает, что это будет вариться в космосе.

Разные технологии и разные условия сварки.

Металл при сварке парит, после нескольких сварок  механизмы покрываются шубой.
Брызги металла иногда спонтанно летят во все стороны(на земле под действием гравитации изменяют направление полета в сторону земли), в космосе в виду отсутствия гравитации будут летель и в видеокамеру и в лантанборидную таблетку испускающую электроны.

Если на земле любой заклинивший механизм прочистит сварщик или наладчик,
то кто будет постоянно отчищать эти механизмы в космосе.
Ни какой программой не опишешь куда, в какой момент времени и в какой механизм полетела капля металла.
Ее еще нужно найти из-за чего механизм заклинило.

Если описывать все трудности, которые могут возникнуть при сварке , то форум остановится.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Цитата
Valerij пишет:
В том и дело, что тема про машинку. Мне просто не совсем понятно, что здесь обсуждать, потому, что легко можно придумать комплект несложных, в общем, машинок для сварки "банок" большого размера и для сварки фрагментов тора. Другое дело что это умение, ИМХО, еще очень долго не будет востребованно. Разумеется, что для этого необходимо уметь варить в космосе.

Валерий у нас возникают серьезные проблемы с качественной сваркой на земле.
Качество это когда каждый сварной шов идет под рентген, и переваривают иногда швы по несколько раз из-за зональных непроваров.
В космосе на два порядка сложней.

Сварка достаточно сложный и главное грязный технологический процесс плохо поддающийся автоматизации.

То, что варится на земле совсем не означает, что это будет вариться в космосе.

Разные технологии и разные условия сварки.

Металл при сварке парит, после нескольких сварок механизмы покрываются шубой.
Брызги металла иногда спонтанно летят во все стороны(на земле под действием гравитации изменяют направление полета в сторону земли), в космосе в виду отсутствия гравитации будут летель и в видеокамеру и в лантанборидную таблетку испускающую электроны.

Если на земле любой заклинивший механизм прочистит сварщик или наладчик,
то кто будет постоянно отчищать эти механизмы в космосе.
Ни какой программой не опишешь куда, в какой момент времени и в какой механизм полетела капля металла.
Ее еще нужно найти из-за чего механизм заклинило.

Если описывать все трудности, которые могут возникнуть при сварке , то форум остановится.

Есть предложение не говорить кaк это сложно. A кaк это решить.
Кaмерa кaк и глaзa требуют зaщиты. С дегaзaцией в вaкууме легче.  
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Валерий у нас возникают серьезные проблемы с качественной сваркой на земле.
Качество это когда каждый сварной шов идет под рентген, и переваривают иногда швы по несколько раз из-за зональных непроваров.
В космосе на два порядка сложней.
 
Обратите внимание, что я ни одного слова не сказал о самой сварке - только о прижимной машине и сварке обечаек большой длины/большого диаметра/торообразной формы. Я с вами согласен, и туда просто не суюсь.
 
Цитата
Lunatik-k пишет:
Если описывать все трудности, которые могут возникнуть при сварке , то форум остановится.
Согласен полностью. Нужно предусмотреть и приспособление для очистки от "шубы", и защиту для камеры, и прочее, прочее, прочее. Но я говорил только о принципе - с помощью остнастки относительно небольшого размера и веса вполне можно варить огромные детали.
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Есть предложение не говорить кaк это сложно. A кaк это решить.
Согласен, и мне это было бы интересно почитать.
 
Сорри, что вмешиваюсь.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги