Страницы: Пред. 1 ... 110 111 112 113 114 ... 1251 След.
RSS
Доступный для России супертяж
 
Цитата
"Спейс Шаттл" в сумме сожрал примерно того же порядка бюджет, что и "Аполлон", только не за 10 лет, а за 30. На него, даже снизив интенсивность полетов до предела, продолжать лунную программу было бы невозможно.
Вы не понимаете, "Спейс Шаттл" идеологически был отмазкой, каковой сейчас стала МКС.

"Смотрите, мы летаем в космос на таком большом корабле!"

"Смотрите, мы построили такую большую орбитальную станцию!"

Если бы кто-то хотел развиваться, после пары десятков полётов "Спейс Шаттл" надо было кардинально переделать, затратив ещё кучу денег, но идеологическая задача была решена, особенно когда СССР развалился. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
Цитата
Почему вы хотите осваивать Луну, а не дно океана?
Потому что Луна это часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, а океан всего лишь мелкая микроскопическая лужица в нём.

Но я притом вовсе и не против освоения океанских недр тоже.

Просто это освоение "не столь принципиально", как выход в космос и освоение Луны как его преддверия.
Океан это тоже часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, Сибирь тоже его часть, Антарктида тоже его часть, и т. д.

Зомби. Просто Зомби, вы знаете сколько стоит переносной рентгеновский аппарат?
Так вот, его нет в наших больницах и тяжелобольных таскают в обычный рентген, в результате чего люди дохнут от пневмонии при несвоевременной реакции медиков.

А вы тут своей идиотской ЛОС размахиваете. :)
Подобные "как бэ контраргументы" представляют собой демагогию в самом чистом виде и нимало не объясняют вопиющую неоптимальность национальной космической программы как в историческом разрезе, так и в ее текущем состоянии.

Разумеется, собственным населением следует заниматься "в первую голову" (С), но выстраивание общей государственной и национальной стратегии и идеологии никак не может этим ограничится.

Ането давайте порежем все танки и ракеты, распустим армию и на сэкономленное понаделаем искомых рентгенаппаратов, не?
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Цитата
Цитата
С космосом, в принципе, должно произойти то же самое, - космос будет заселён какими-то мутантами или киборгами, но не людьми в нынешнем виде, которые являются архаической формой.
А нас это должно останавливать? ;)
Если мы хотим заселить космос, мы должны создать эту новую расу, которая нас же уничтожит. :)
Мы хотим осваивать, а не заселять космос.
Произойдет ли из этого его заселение - это вопрос конкретный и практический, но никакая не цель КД как таковая.

Целью (тактической) может (и должно) быть лишь ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ заселения, ибо при наличии таковой его реализация стала бы одной из "польз" КД.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Подобные "как бэ контраргументы" представляют собой демагогию в самом чистом виде и нимало не объясняют вопиющую неоптимальность национальной космической программы как в историческом разрезе, так и в ее текущем состоянии.

Разумеется, собственным населением следует заниматься "в первую голову" (С), но выстраивание общей государственной и национальной стратегии и идеологии никак не может этим ограничится.

Ането давайте порежем все танки и ракеты, распустим армию и на сэкономленное понаделаем искомых рентгенаппаратов, не?
Вы собираетесь потратить бюджетные деньги на эту "летучую лунную банку" или соберёте средства общественности? ;)

Вы посмотрели цену, как я просил? Вот наличие такой "фиговины", хотя бы одной на отделение или на небольшую больницу может спасти кучу тех самых людей для которых вы собрались создавать свою лунную банку. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Мы хотим осваивать, а не заселять космос.
Произойдет ли из этого его заселение - это вопрос конкретный и практический, но никакая не цель КД как таковая.

Целью (тактической) может (и должно) быть лишь ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ заселения, ибо при наличии таковой его реализация стала бы одной из "польз" КД.
Извините, ничего не понял, - как это "осваивать и не заселять", вы же ярый сторонник ПК или уже нет? ;)

Или задача Человечества распространение жизни в широком смысле слова, - высокоорганизованных форм материи, по всей вселенной, или, извините, "земной рай находится на Земле". :)

Хотите распространение в космосе, - лепите киборгов. :P
La mort toujours avec toi.
 
Цитата


Но у Луны есть и более прагматичная задача: источник рабочего тела для реактивной тяги, необходимого практически каждому активно перемещающемуся КА. Гравицап и инерцоидов нет и не ожидается. ;)
В конечном итоге большинство достаточно крупных рукотворных объектов, перемещающихся по Солнечной системе, будут использовать массу, добытую из Луны.
:(  что-то грустно стало, Луну жалко...

- Дедушка, расскажи сказку, а?
- Да и так засиделись мы с тобой... Ну, слушай!
В давние-давние времена, когда у нашей планеты еще была Луна.
- Луна, дедушка?
- Да, Луна. Мне про нее рассказывал мой дед, а ему его дед. Была когда-то у нашей планеты Луна, такая небольшая планетка-спутник, видно ее было ночью, светила людям, гуляли под нею влюбленные, и была она очень красива.
- Дедушка, а вон яркая звезда и нам она тоже светит ночью.
- Это звезда раньше называлась Юпитер, а потом спейсеры сделали из него реактор, чтобы кормить свои машины и роботов. А чтобы построить те машины, нужно было много летать, вот и растащили Луну на молекулы для двигателей кораблей.
Сейчас там люди не живут, живут машины, вот когда ты вырастешь большим-пребольшим, будешь сильным, то станешь космонавтом и победишь…
- Нет, дедушка, расскажи лучше еще про Луну.

з.ы. уважаемый SpaceR, ничего личного, просто навеяло.
 
Цитата
Цитата


Но у Луны есть и более прагматичная задача: источник рабочего тела для реактивной тяги, необходимого практически каждому активно перемещающемуся КА. Гравицап и инерцоидов нет и не ожидается. ;)
В конечном итоге большинство достаточно крупных рукотворных объектов, перемещающихся по Солнечной системе, будут использовать массу, добытую из Луны.
:(  что-то грустно стало, Луну жалко...

- Дедушка, расскажи сказку, а?
- Да и так засиделись мы с тобой... Ну, слушай!
В давние-давние времена, когда у нашей планеты еще была Луна.
- Луна, дедушка?
- Да, Луна. Мне про нее рассказывал мой дед, а ему его дед. Была когда-то у нашей планеты Луна, такая небольшая планетка-спутник, видно ее было ночью, светила людям, гуляли под нею влюбленные, и была она очень красива.
- Дедушка, а вон яркая звезда и нам она тоже светит ночью.
- Это звезда раньше называлась Юпитер, а потом спейсеры сделали из него реактор, чтобы кормить свои машины и роботов. А чтобы построить те машины, нужно было много летать, вот и растащили Луну на молекулы для двигателей кораблей.
Сейчас там люди не живут, живут машины, вот когда ты вырастешь большим-пребольшим, будешь сильным, то станешь космонавтом и победишь…
- Нет, дедушка, расскажи лучше еще про Луну.

з.ы. уважаемый SpaceR, ничего личного, просто навеяло.
Спасибо, просто замечательно получилось. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Вы собираетесь потратить бюджетные деньги на эту "летучую лунную банку" или соберёте средства общественности? ;)
Не, я ограничусь чисто наблюдением, со стороны, по телевизору :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Извините, ничего не понял, - как это "осваивать и не заселять", вы же ярый сторонник ПК или уже нет? ;)
Лехко.
Сторонник, типа, да.

Цитата
Или задача Человечества распространение жизни в широком смысле слова, - высокоорганизованных форм материи, по всей вселенной, или, извините, "земной рай находится на Земле". :)
Задача человечества в целом обеспечить своим составляющим элементам возможность наиболее полной жизненной самореализации.

Цитата
Хотите распространение в космосе, - лепите киборгов. :P
Ну, вы скажете тоже :roll:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Цитата
И каков научный результат работы луноходов?
Цитата
Основными итогами работы Лунохода-1 были названы: обследована площадь в 80000 м2, с помощью телесистем получено свыше 20000 снимков поверхности и более 200 панорам, более чем в 500 точках поверхности определялись физико-механические свойства поверхностного слоя лунного грунта, а в 25 точках проведен его химический анализ, пройденное расстояние — 10540 м, длительность активного функционирования — 301 сут 06 час 37 мин.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/113/18.shtml

И?

Цитата
Цитата
Если же о США, то можно вспомнить историю "Викингов". Главную задачу они так и не решили.
А человек решил бы? А если запустить зондов на стоимость марсианской пилотируемой экспедиции, какой вариант больше научных данных выдаст? ;)

Не знаю. Конечной целью марсианской экспедиции будет создании базы и там. Я думаю, рано или поздно вопрос жизни будет закрыт. Не думаю, что автоматы вообще способны на это.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Продолжения программы Апполон быть не могло, амеры так дали деру с Луны, что бросили три готовых Сатурна 5 практически в мусор.
Да и полеты были точно как у Маска дутые, им так хотелось обогнать СССР во чтобы-то ни стало, что они занялись очковтерательством. Посему и лунный модуль у них был существенно легче и на серьезные полеты и исследования абсолютно не годился. Поэтому и Маска не трогают за "химию", ибо не он первый то

Вы чего, обкурились?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
Извините, ничего не понял, - как это "осваивать и не заселять", вы же ярый сторонник ПК или уже нет? ;)
Лехко.
Сторонник, типа, да.
Цитата
Или задача Человечества распространение жизни в широком смысле слова, - высокоорганизованных форм материи, по всей вселенной, или, извините, "земной рай находится на Земле". :)
Задача человечества в целом обеспечить своим составляющим элементам возможность наиболее полной жизненной самореализации.
Так, а зачем Луну ковырять, если на Земле "элементы по ходу дохнут"? ;)

Цитата
Цитата
Хотите распространение в космосе, - лепите киборгов. :P
Ну, вы скажете тоже :roll:
Вам не нравится то, что людей заменит новая, более совершенная космическая раса? ;)
Извините, я понимаю этот "антропопатриотизм" как человек, но констатирую, что вы противник развития жизни как таковой. :P
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Флаговтык имеет смысл ровно один раз. И этот раз давно сделан. Регулярно летать тоже более-менее научились, можно галочку поставить. Дальше? Вот дешево летать не вышло -- так ведь и не выйдет.

Извините, все Ваши доводы оспоримы: так как высадка была давно, всё, абсолютно всё будет как в первый раз. И флаг будет не факт, что тот же, и летать надо будет заново учиться.

И... да, дёшево, может, и не получится. Но почему это должно быть запредельно дорого?

Цитата
Для этого потребуется создать новые корабли, новые лэндеры и новые РН, намного большей грузоподъемности. Либо по два запуска "Сатурн-5" на экспедицию, что еще веселее.

Далеко не факт. Если использовать технические решения, которые можно применить в других программах /УКСС, супертяж, собираемый из стандартных ракетных блоков со стандартными же двигателями, лунный "Союз" или ПТК НП и т.д./, то затраты могут быть вполне разумными, особенно если их размазать по времени и среди нескольких стран.

Цитата
Для чего не нужны новые корабли, для пилотируемого облета Венеры? :lol: Ага, пусть попробуют в "командном модуле" хотя бы на околоземной орбите год просидеть, без снабжения. Эт куда уж покруче директа на "джемини" будет! В AAP осмысленного было только Скайлэб, но для нее большая часть лунного задела бесполезна.

Там была лунная база ещё.

Цитата
"Спейс Шаттл" в сумме сожрал примерно того же порядка бюджет, что и "Аполлон", только не за 10 лет, а за 30. На него, даже снизив интенсивность полетов до предела, продолжать лунную программу было бы невозможно.

Речь шла о ежегодных расходах. В конечном счёте цена "Сатурна" и "Аполлона" всё равно бы падала, только за счёт серийности.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Знаете, Луна это ещё "туда-сюда", так сказать "резервная Земля", Солнца много, а планетку можно и оборудовать для обитания. :)

Зачем сдался даже Марс я не представляю. :)

Ну так и Марс тоже. Ещё более "резервная Земля".

:wink:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
Знаете, Луна это ещё "туда-сюда", так сказать "резервная Земля", Солнца много, а планетку можно и оборудовать для обитания. :)

Зачем сдался даже Марс я не представляю. :)
Ну так и Марс тоже. Ещё более "резервная Земля".

:wink:
На Марсе сравнительно с Землёй "нет Солнца", это "резервная Арктика" или "резервная Антарктида". :)

Чем вам Луна не нравится в качестве "резервной Земли"? :)
La mort toujours avec toi.
 
Солнце можно сделать из тонкоплёночных отражателей. А Луна... чтобы сделать её "второй землёй", туда много чего навезти придётся. И время от времени атмосферу "подкачивать". Ну да, есть и такие проекты:
http://www.youtube.com/watch?v=V36wscGgNYI

Не знаю, что из этого получится... Как быть с лунной пылью? Может, лучше цилиндры О'Нейла? Но против ничего не имею - давайте попытаемся. :wink:

P.S.: Да, Луну ещё раскрутить надо. У Марса хоть с этим проблем нет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Солнце можно сделать из тонкоплёночных отражателей. А Луна... чтобы сделать её "второй землёй", туда много чего навезти придётся. И время от времени атмосферу "подкачивать". Ну да, есть и такие проекты:


Не знаю, что из этого получится... Как быть с лунной пылью? Может, лучше цилиндры О'Нейла? Но против ничего не имею - давайте попытаемся. :wink:

P.S.: Да, Луну ещё раскрутить надо. У Марса хоть с этим проблем нет.
Рекламная раскрутка товара обычно является показателем весьма посредственного реального качества. :)

Марс это просто "очень большая Луна, очень далеко от Солнца".
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
Продолжения программы Апполон быть не могло, амеры так дали деру с Луны, что бросили три готовых Сатурна 5 практически в мусор.
Да и полеты были точно как у Маска дутые, им так хотелось обогнать СССР во чтобы-то ни стало, что они занялись очковтерательством. Посему и лунный модуль у них был существенно легче и на серьезные полеты и исследования абсолютно не годился. Поэтому и Маска не трогают за "химию", ибо не он первый то

Вы чего, обкурились?
Ничего подобного, все именно так и было, Сатурны летали недозаправленными, иначе они бы не смогли оторваться от Земли, вы найдите кинохронику запуска Сатурнов, там по размеру пламени можно приблизительно оценить степень недогрузки ракеты
Можно сравнить с кинохроникой запуска Н-1, так вот скорее всего у Н-1 было более мощное пламя чем у Сатурна.

Что касается освоения космоса, то у него нет альтернатив, никакими земными потребностями нельзя оправдывать урезание денег на освоение космоса. Любые расходы на земные нужды абсолютно бесполезны, ибо Земля как планета обречена, вспомните Атлантиду, атланты обогнали нынешнюю цивилизацию, и что? Это их не спасло от гибели!
Единственное спасение для землян, это космос, и причем не близкий космос
 
Цитата

Ничего подобного, все именно так и было, Сатурны летали недозаправленными, иначе они бы не смогли оторваться от Земли, вы найдите кинохронику запуска Сатурнов, там по размеру пламени можно приблизительно оценить степень недогрузки ракеты
Ой....

Цитата

Вы чего, обкурились?
+5, опровергатель...
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.
 
Цитата
+5, опровергатель...
Похоже вообще псих:
Цитата
Земля как планета обречена, вспомните Атлантиду, атланты обогнали нынешнюю цивилизацию, и что? Это их не спасло от гибели!
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 110 111 112 113 114 ... 1251 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги