Смыслы и перспективы.

[Игорь Мазур]

Думаю, что в космос человечество попало немного рано, так как развитие космонавтики изначально было, результатом противостояния СССР и остального (капиталистического) мира (без него, мы бы имели наверно всего пару - тройку запусков, из любопытства). То есть, полёты в космос - это, по сути, побочный продукт развития вооружения и результат амбиций и тщеславия наших руководителей, которые совпали со стремлением и любопытством учёных и конструкторов. Давайте посмотрим в ближайшее будущее и прикинем куда и зачем развиваться дальше. На мой взгляд, широкомасштабное освоение космоса имеет смысл только в двух случаях: когда нам будет не хватать ресурсов на Земле и для расширения ареала обитания (что является одной из основных задач, для любого биологического вида). Проблема только в том, что "широкомасштабное освоение" предполагает увеличение грузооборота и пассажиропотока (как минимум на десятки и сотни человек ежедневно) с ближним космосом и на больших масштабах, а это, по моему, нереально сегодняшними средствами и технологиями, даже с учётом модной нынче многоразовости, поэтому уже сегодня нужно продумать варианты и направления позволяющие решать такие задачи. Тут, видимо необходим переход на новый уровень энергии, то есть создание ядерных энергоустановок и двигателей применимых, как в космосе, так и в атмосфере. Причём здесь нужны новые подходы и комбинации, например для полётов в космосе предполагают использовать ионные или иные электрореактивные двигатели, почему бы его не скомбинировать с ядерным реактором, то есть прокачивать водород (можно в виде аммиака) через активную зону реактора, затем часть его использовать для работы электрогенератора (затем просто выпуская в космос), а другую часть дополнительно разгонять переменным электромагнитным полем. У меня есть ещё много вариантов, например тут как-то предлагал вариант позитронной аннигиляции электронов в потоке водорода и получения реактивной тяги от взаимно отталкивающихся протонов.

[Старый]

Игорь Мазур пишет:
То есть, полёты в космос - это, по сути, побочный продукт развития вооружения и результат амбиций и тщеславия наших руководителей, которые совпали со стремлением и любопытством учёных и конструкторов.

США планировали запустить в период МГГ несколько научных спутников ничего не зная о намерениях советских руководителей.

[Старый]

Игорь Мазур пишет:
и для расширения ареала обитания (что является одной из основных задач, для любого биологического вида)

Блин, ещё один!  :evil:  Ну откуда вас столько берётся?  :evil:  Ты биолог? 
 Ладно. Вот лично ты откуда узнал что задачей (да ещё и одной из основных!) биологического вида является расширение ареала обитания?

[Odin]

Игорь Мазур пишет: Проблема только в том, что "широкомасштабное освоение" предполагает увеличение грузооборота и пассажиропотока (как минимум на десятки и сотни человек
ежедневно) с ближним космосом и на больших масштабах, а это, по моему, нереально
сегодняшними средствами и технологиями, даже с учётом модной нынче многоразовости, поэтому уже сегодня нужно продумать варианты и направления позволяющие решать такие задачи.

Это что? И - зачем? Перед человечеством уже стоит задача отправлять минимум десятки человек ежедневно в космос? Куда в конечном счёте, да и когда это понадобится?  А уж наворочено, впрочем, тут это давно предлагали некоторые...  Особенно веселит предложение использовать ЯРД и ЭРД одновременно..разгон выхлопа ЭМ полем, позитроны..Зверюгу обокрал и переплюнул..

[Старый]

Odin пишет: 
Это что? И - зачем? Перед человечеством уже стоит задача отправлять минимум десятки человек ежедневно в космос? Куда в конечном счёте, да и когда это понадобится?    А уж наворочено, впрочем, тут это давно предлагали некоторые...    Особенно веселит предложение использовать ЯРД и ЭРД одновременно..разгон выхлопа ЭМ полем, позитроны..Зверюгу обокрал и переплюнул..

Судя по всему ещё один освоятель космоса языком. Определённая категория людей вдруг делает для себя открытие что у биологических видов оказывается есть "основная задача", и эта задача ни много ни мало - "расширение ареала обитания". И после этого уже начинает строить теории по переселению людей с земли в непригодную для жизни среду. 
 Сам при этом переселяться на Новосибирские острова не спешит, это должен за него сделать ктото другой. 

Я сделал обобщение наблюдений, из которого следует что у этих освоятелей нет ни жён ни детей. 

[Nil admirari]

Старый пишет:
Сам при этом переселяться на Новосибирские острова не спешит, это должен за него сделать ктото другой.

10000 лет назад территория где сейчас Новосибирск была также враждебна для человека. И он мог бы находится там только летние месяцы. А сейчас там постоянно живут миллионы людей...

[Nil admirari]

Старый пишет:
Блин, ещё один!  :evil:  Ну откуда вас столько берётся?  :evil:  Ты биолог?
 Ладно. Вот лично ты откуда узнал что задачей (да ещё и одной из основных!) биологического вида является расширение ареала обитания?

В Антарктиде есть бактерия которая живет при отрицательной температуре. Она сама синтезирует антифриз и выпускает его вокруг себя, чтобы не замерзнуть. Это по сути упрощенная схема космического скафандра человека. Создавать жизненную среду вокруг себя самостоятельно.

[Старый]

Nil admirari пишет:  Она сама синтезирует антифриз и выпускает его вокруг себя, чтобы не замерзнуть. Это по сути упрощенная схема космического скафандра человека. Создавать жизненную среду вокруг себя самостоятельно.

Гениально! Долго думал? 
Но главное - каким боком это к "биологический вид стремится к расширению своего ареала"? 

[Старый]

Nil admirari пишет:

Старый пишет:
Сам при этом переселяться на Новосибирские острова не спешит, это должен за него сделать ктото другой.

10000 лет назад территория где сейчас Новосибирск была также враждебна для человека. И он мог бы находится там только летние месяцы. А сейчас там постоянно живут миллионы людей...

1. "Новосибирск" и "Новосибирские острова" - не одно и то же. 
2. Почему это 10000 лет назад человек не мог жить в районе Новосибирска? Там чего, не было лесостепной зоны?

[Nil admirari]

Старый пишет:

2. Почему это 10000 лет назад человек не мог жить в районе Новосибирска? Там чего, не было лесостепной зоны?

Сложно существовать при -30С и по пояс в снегу имея только шкуру животных. Дело не в Новосибирске, а в принципе.
В Антарктиде раньше тоже никого не было, а сейчас люди живут.

[Nil admirari]

Старый пишет:

Nil admirari пишет: Она сама синтезирует антифриз и выпускает его вокруг себя, чтобы не замерзнуть. Это по сути упрощенная схема космического скафандра человека . Создавать жизненную среду вокруг себя самостоятельно.

Гениально! Долго думал?
Но главное - каким боком это к "биологический вид стремится к расширению своего ареала"?

А это и есть расширение ареала. Зачем бактериям напрягаться? Жили бы в Африке, но ведь лезут везде) Экстремофилы из той же области.

[Катя]

Начинается. В Антарктиде никто не живёт, кроме местной фауны, люди там работают!
В Антарктиде не одна бактЕрия, их там миллионы видов. Экстремофилы вообще не напрягаются - это не бактерии, а АРХЕИ, у них геном древнее и сложнее бактериального. Не путайте одноклеточное древнее колониальное существо с человеком!

[Nil admirari]

Катя пишет:
Начинается. В Антарктиде никто не живёт, кроме местной фауны, люди там работают!

То есть жить и работать это разные вещи? ) В России если люди живут, то и работают однако.

[Катя]

Сегодня что, день детского садика? Спросите еще как Антикосмист "что такое безопасность?". Живите на работе, если сможете в отличие от всех остальных людей. Покажите мне хоть одного человека, живущего за южным полярным кругом. Его не существует.

[Nil admirari]

Катя пишет:
Покажите мне хоть одного человека, живущего за южным полярным кругом. Его не существует.

Первая ссылка из интернета:
...несколько десятков научных станций, на которых в зависимости от сезона живёт от 4000 человек (граждане России — 150) летом и до 1000 человек зимой (граждане России — ок. 100).

Пройдет время и будут жить постоянно.

На большей территории России (где живут миллионы) зимой условия погодные бывают и похуже:

[Катя]

Полчаса ждала ответа и разочарование. Со мной в принципе невозможно победить в споре, а уж по теме Антарктиды. Что это за ссылка про "Антарктиду"? Короче, проспитесь и потом поговорим. В Антарктиде люди не живут.

[Катя]

Люди, занимающиеся бодидЫлдингом много теряют в мозгах Доказано.

[Катя]

Старый, ну объясните Вы человеку!

[Старый]

Nil admirari пишет:

Катя пишет:
Покажите мне хоть одного человека, живущего за южным полярным кругом. Его не существует.

Первая ссылка из интернета:
...несколько десятков научных станций, на которых в зависимости от сезона живёт от 4000 человек (граждане России — 150) летом и до 1000 человек зимой 

Какоето у тебя превратное представление о понятии "живут". Это чего, из 4000 человек на зиму 3000 умирают а потом опять воскресают?

[Старый]

Nil admirari пишет:

Катя пишет:
Начинается. В Антарктиде никто не живёт, кроме местной фауны, люди там работают!

То есть жить и работать это разные вещи? ) В России если люди живут, то и работают однако.

Нет. "Жить" и "временно ездить в командировку" не одно и то же.