Хруничев работает над проектом Proton Light

Автор Юрий Морозов, 19.06.2016 15:31:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Морозов

Хруничев (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева) работает над проектом Proton Light - более легкой модификацией "Протона"
Что это за зверь.
Как я раенее высказыывался, модификацию Протона реально проводить двумя путями:
1 - Замена Гептила на горючее ГА которое предлогал еще Глушко В П., более экологичное и эффективное.
2- обеспечение повторного включения третьей ступени для использования в качестве разгонного блока ( нку нак Элон Маск использует вторую ступень Фалкон-9)

все остальные методы ( например уменьшение стартовой массы путем перехода с 6 ДУ на 4 и даже три. Это неэфективно и глупо.

Но в общем интересно что там в Хруничева ваяют....что то после блицкрига Элона Маска, наши "старички" зашевелились....
Неужели их там Комаров в насижаные места жалить начал?  Если так то Комарову респект....жальте далее Игорь Анатольевич.... :D

Nilk

В теме про Протон уже вроде всё обсосали несколько раз

Юрий Морозов

Надо поискать...становлюсь стар и неловок.
 :oops:

Юрий Морозов

#3
Я тут кстати посидел и посчитал.
А что если заметить третью и вторую ступень Протонв на ступень кислород нафтил.

Посчитал и получилось, что надо сделать следующее:

- увеличить заправку первой ступени на 100 тонн ( масса конструкции увеличится на 3-3,4 тонны
- создать ступень на кислороде нафтиле, с заправкой топлива 140-155 тонн... 4 двигателя РД-0125А ( кстати производитель все тот же КБХА) масса конструкции 10000 кг, возможность повторного запуска.
Стартовая масса ракеты увелчивается до 737 тонн
ПН на НЗО до 25 000 кг.
ПН на ГПО до 10 000 кг с байка.

А если запускать с морского старта, с экватора!
- на НЗО 27300 кг
- а 18 тонн будет на ГПО 18 гребаных тонн, это только представте себе не 8500 кг как на Фэлкон-9ПТ, а в два раза больше! в ДВА РАЗА!
- Если использовать разгонный блок ДМ-2М, то на геостационарную орбиту выводится 9000 кг! Девять обалденных тонн на геостационар, кстати к Луне можно запульнуть полноценный Союз, да еще тонну топлива ему подзаправить.

Всего лышь удвэ ступэнкi    ;)  

И в результате Элон Маск плачет!  :cry:

Юрий Морозов

Напомню самый большой спутник запущенный к ГСТО - это TerreStar-1 6910 кг, о тот запущен не сразу на ГСТО а на ГПО, а оттуда на своих движках поднимается до ГСТО.
А это означает что двухступенчатого Протона не просто ХВАТИТ, его хватит с запредельным запасом в 2,6 раз!
Ну если пускать с экватора.

Юрий Морозов

Я бы назвал РН Протон с навтилом на второй ступени Proton-Big

Sаlyutman

Глупостями не занимайтесь. Решение по "Протону-Лайт" уже принято, вид определён, да и задача "Протона-Лайт" совсем другая, поэтому выглядеть он будет совсем не так как Вы представляете. Так что не напрягайтесь расчетами понапрасну.  :)
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Сергей Капустин

Sаlyutman,можно где-то посмотреть что именно там принято, или это закрытая информация?

Sаlyutman

Уже что-то обсуждалось здесь на форуме в темах "Протон" и "Двухступенчатый Протон". Даже картинки выкладывались.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Юрий Морозов

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Глупостями не занимайтесь. Решение по "Протону-Лайт" уже принято, вид определён, да и задача "Протона-Лайт" совсем другая, поэтому выглядеть он будет совсем не так как Вы представляете. Так что не напрягайтесь расчетами понапрасну.
Сколько было принято разных решений. По Н-1, Энергии, Ангаре...и где они? Не говорите "гоп", пока не перепрыгните. Лучшее инженерное решение, не всегда бывает лучшим экономическим решением. А лучшая экономика не всегда удовлетворяет политические амбиции. А международный рынок, вообще имеет свои собственые интересы, отличные от российских.

Поэтому всегда нужно считать и прикидывать. Обсуждать варианты и прикидвать "последствия". И не всегда это полезно делать "калуарно".

 ;)  

Комодский Варан

Сделать Протону 2-ю ступень на кислород-водороде, и запускать с Куру, водородная инфраструктура там есть. Флакон будет уделан.

Sаlyutman

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Глупостями не занимайтесь. Решение по "Протону-Лайт" уже принято, вид определён, да и задача "Протона-Лайт" совсем другая, поэтому выглядеть он будет совсем не так как Вы представляете. Так что не напрягайтесь расчетами понапрасну.
Сколько было принято разных решений. По Н-1, Энергии, Ангаре...и где они? Не говорите "гоп", пока не перепрыгните. Лучшее инженерное решение, не всегда бывает лучшим экономическим решением. А лучшая экономика не всегда удовлетворяет политические амбиции. А международный рынок, вообще имеет свои собственые интересы, отличные от российских.

Поэтому всегда нужно считать и прикидывать. Обсуждать варианты и прикидвать "последствия". И не всегда это полезно делать "калуарно".

  ;)
"Протон-Лайт" уже в работе. Выпускается уже не проектная, а конструкторская документация. Поэтому Вы опоздали минимум на год. И Вы пожалуйста не путайте пиарно-общественное с техникой.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Сделать Протону 2-ю ступень на кислород-водороде, и запускать с Куру, водородная инфраструктура там есть. Флакон будет уделан.
Он и так будет уделан.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Кстати, проект называется не Proton Light, а "Протон-Лайт". Ну это для справки.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Юрий Морозов

ЦитироватьSаlyutman пишет:
 "Протон-Лайт" уже в работе. Выпускается уже не проектная, а конструкторская документация. Поэтому Вы опоздали минимум на год. И Вы пожалуйста не путайте пиарно-общественное с техникой.
Я не хочу быть назойливым, но придется. Опыт показывает , что вся космическая промышленность построена на БОССОВЕСТНОМ И БЕЗЗАСТЕНЧИВОМ ПИАРЕ...
С самого начало своей истории.
И если не учитывать пиарно-общественную составляющую, то со всей инженерией можно "вылетить в трубу" как кстати это неоднократно в России происходило! Напомнить? или сами вспомните?
Я конечно жутко извиняюсь , за свою бестактность. Но для того и щука в пруду, чтобы карась не дремал. :D

Sаlyutman

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
 "Протон-Лайт" уже в работе. Выпускается уже не проектная, а конструкторская документация. Поэтому Вы опоздали минимум на год. И Вы пожалуйста не путайте пиарно-общественное с техникой.
Я не хочу быть назойливым, но придется. Опыт показывает , что вся космическая промышленность построена на БОССОВЕСТНОМ И БЕЗЗАСТЕНЧИВОМ ПИАРЕ...
С самого начало своей истории.
И если не учитывать пиарно-общественную составляющую, то со всей инженерией можно "вылетить в трубу" как кстати это неоднократно в России происходило! Напомнить? или сами вспомните?
Я конечно жутко извиняюсь , за свою бестактность. Но для того и щука в пруду, чтобы карась не дремал.  :D
Тем кто принимает решения, кто платит и "заказывает музыку" на пиар и общественное мнение  глубоко наплевать. Здесь даже от нас ничего не зависит. Тут решаются "сиюминутные" задачи, позволяющие, хотя бы в теории, элементарно выжить в нынешних непростых условиях.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Василий Ратников

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Он и так будет уделан.
ха ха ха )
но за попытку зачет, попробуйте.

Юрий Морозов

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Сделать Протону 2-ю ступень на кислород-водороде, и запускать с Куру, водородная инфраструктура там есть. Флакон будет уделан.
На этот "выверт" не пойдут европейцы. У них железная установка. У России покупать только готовое. И ни цента на новые разработки. Вымывать только то, что есть, да еще так , что бы не давать шансов на "развитие".
Если изаменять гептил-амил на второй и третьей ступени, то на кислород-нафтил.

Можно кстати тупо поставить в качестве второй ступени УРМ-1 от Ангары (лучше конечно с диаметром 4м).
Это тоже хороший вариант, особенно если с сопловым насадком.
Этот финт , кстати решает застарелую проблемму увеличения диаметра ЦБ РН Ангара.
Получается кстати переходный вариант от Протона к Ангаре, что собственно и продлевает "жизнь" Протону.

Sаlyutman

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Он и так будет уделан.
ха ха ха )
но за попытку зачет, попробуйте.
Чего зря смеяться? Уже сейчас стоимость пуска "Протона" вполне сопоставима со стоимостью Falcon 9. "Протон-Лайт" должен получиться ещё дешевле, при том, что будет способен отправлять на ГПО КА массой до 5 тонн. Чего тут смешного? Или Маск согласится делать свои ракеты себе в убыток, чтобы снизить цены? Вот это действительно будет смешно.  ;)
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Сделать Протону 2-ю ступень на кислород-водороде, и запускать с Куру, водородная инфраструктура там есть. Флакон будет уделан.
На этот "выверт" не пойдут европейцы. У них железная установка. У России покупать только готовое. И ни цента на новые разработки. Вымывать только то, что есть, да еще так , что бы не давать шансов на "развитие".
Если изаменять гептил-амил на второй и третьей ступени, то на кислород-нафтил.

Можно кстати тупо поставить в качестве второй ступени УРМ-1 от Ангары (лучше конечно с диаметром 4м).
Это тоже хороший вариант, особенно если с сопловым насадком.
Этот финт , кстати решает застарелую проблемму увеличения диаметра ЦБ РН Ангара.
Получается кстати переходный вариант от Протона к Ангаре, что собственно и продлевает "жизнь" Протону.
Я ещё раз повторяю, у "Протона-Лайт" совсем другая задача. Точка.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57