Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Развитие средств выведения, поиграем в ностердамусов?
 
Рассмотрим для примера, какую экономию может обеспечить пусковая петля при снабжении лунной базы.
Допустим база у нас скромная, экипаж 2-3 человека. Для рутинного снабжения, без расширения базы, при ежегодной смене экипажей нужно будет 3 пуска 70- тонника в год - один грузовой и двупуск для замены экипажа.
Даже если 70-тонник будет дёшев, как Фалкон Хэви, стоимость пусков обойдётся примерно в 200 миллионов.
А пусковая петля может вывести 200 тонн за 20 миллионов. Причём сразу на траекторию, отлетную к Луне.

Если база более крупная, или находится в стадии активного строительства, или нужно снабжать сразу несколько баз - ежегодная экономия на пусковых услугах может составлять несколько миллиардов долларов.

Стоимость производство серийного модуля лунных или марсианских баз массой порядка 10 тонн вероятно будет сопоставима со стоимостью модуля ОС или тяжёлого геостационарного спутника.
Порядка сотен миллионов за штуку.
А его доставка на Луну или Марс - однопуск крупного супертяжа или многопуск тяжёлых носителей.
Тоже порядка сотен миллионов.
В первом приближении - стоимость производства серийной техники для Луны и Марса будет сравнимой  с ценой доставки ракетами.
Доставка пусковой петлей на этом фоне почти бесплатная, она позволит примерно на 40-50% снизить стоимость развертывания инопланетных баз.

Эта оценка - для относительно недалекого будущего. Пока не нарастят серийность космической техн ки и не успеют широко внедрить автоматическое производство как на Земле, так и в космосе из местных ресурсов.
В перспективе стоимость производства тоже снизится.
 
Цитата
Shestoper пишет:
Допустим энерговооруженность спутников придётся повышать для много лучевого вещания, но вырастет КПД СБ, или применят спутники с ЯСУ, и ещё больше нарастят их ресурс - и это будет сдерживать рост грузопотока.
Или их придется собирать (а в случае с ЯЭУ - и демонтировать) на орбите...
Цитата
Shestoper пишет:
Нужно развивать другие сферы космонавтики, помимо связи.
В этом и состоит прогресс.
Ну, с этим смешно спорить... Это совершенно верно.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Поговорим про военный космос.
Не только про традиционные спутники разведки, связи и позиционирования, но и про ударные системы космического базирования.
Про орбитальный эшелон ПРО и ударные системы космоса поверхность.
Стоимость производства различных образцов управляемого вооружения (снарядов, бомб, ракет)  лежит примерно в интервале 500-5000 долларов за кг.
Выведение на орбиту антиракет ПРО и планирующих управляемых боеголовок для высокоточных ударов по поверхности существующими одноразовыми ракетами в несколько раз дороже, чем их производство.
В случае дешевого выведения электромагнитными ускорителями может значительно, в разы, стоимость развертывания космических ударных систем.

Развитие ударных космических систем может сдерживаться политическими причинами.
Но если они и будут бурно развиваться - их совокупная масса в обозримом будущем не превысит десятков тысяч тонн (масса одной крупной космической электростанции).

Если в ближайшие десятилетия найдётся воля для радикального развития космонавтики, то наиболее массовые  грузопотоким сможет обеспечить развертывание космической энергетики. Военный космос, туризм, вещание, научные полёты - все это в сумме по грузопотоку будет в разы уступать энергетике.

Ну а в более отдаленном будущем, к концу текущего века и далее, по мере роста интеллекта роботов, дальнейший рост грузопотоков придётся уже на создание полных циклов производства в космосе и космических поселений.  
Изменено: Shestoper - 13.05.2016 17:37:28
 
ну я же просил прогнозы без отвлечения от темы...

но нет, любая тема на форуме переходит в максосрач.
 
Цитата
Сергей Капустин пишет:
ну я же просил прогнозы без отвлечения от темы...

но нет, любая тема на форуме переходит в максосрач.
Больше-то говорить пока не о ком. Так что...
Lingua latina non penis canina
 
http://50dollarsat.info/

$50SAT (Eagle2)  was successfully launched using a Dnepr rocket from Dombarovsky Air Base on 21/11/13 as part of the UNISAT-5 satellite program from the GAUSS team, further details here www.gaussteam.com

$50SAT operated for far longer than the team expected. It was last heard from on 19/07/15. The battery and solar cells had significantly degraded and its likley the electronics went into shutdown mode to prevent erroneous transmissions. Many thanks to all the radio amateurs from many different countries who helped us to monitor this diminuative satellite.


Мне кажется, фундаментальная причина дороговизны космоса - высокая цена выведения. Снижение этой цены может существенно изменить рельеф данной области.
 
Цитата
Искандер пишет:
По поводу космического туризма...
Рынка по сути НЕТ. Потому что нет предложения услуги.
Ее нет по вполне прозрачной причине: туристов не на чем возить на орбиту. Начиная с 18 года ситуация поменяется кардинально: появятся два как минимум новых корабля, после двадцатого-двадцать первого еще минимум два.
Заметьте, что в разработку  всех западных кораблей не считая Орион идут частные деньги. А они просто так никуда не идут.

Будут пилотируемые корабли - как минимум появиться альтернатива затоплению амеровско-европейского сегмента МКС, даже после отказа от нее НАСА.
На содержание этого сегмента еще несколько лет деньги нужны большие. Значит надо много туристов :!:
Вот Вам и рынок.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
Вот Вам и рынок.
Миллионеров на прогулки возить? Время идёт а капитализм не меняется. И с течением времени всё смешнее и смешнее.

А вообщето "Это Всё" (с). Если нет и не будет "новой физики" то дальнейшее бессмысленно. Никуда дальше Марса и на тот с великим трудом...
 
Цитата
Сергей Капустин пишет:
ну я же просил прогнозы без отвлечения от темы...

но нет, любая тема на форуме переходит в максосрач.
Тут такая фигня прогнозировать сейчас интересно только про SpaceX , Blue Origin, Китайцев и мелких таких Bigelow да DreamChaser.

ULA и ESA от нас далеко и они больше на тему тормозить прогресс чем двигать.
Про наших прогнозировать не хочется от слова совсем, на свинную морду главного по космосу глянешь и плакать хочется. Понимаешь что если ему за бабло было не западло крутиться на майдане вокруг ющенко, то этот к "успеху" приведет.

Вот все и упирается в Маска как наиболее далеко продвинувшийся, если Безос внезапно выкатит BE-4 офигительный, будем про него сраться.
 
Цитата
sychbird пишет:
На содержание этого сегмента еще несколько лет деньги нужны большие. Значит надо много туристов  :!:  
Вот Вам и рынок.
Экономист, блин! :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Вся физика вполне доступна. Недостаток в параноиках.

Вот у нас дальновидный Рачук двигал в Воронеже тему лазерных РД. И где он теперь.  :(
Киреенко двигает тему ядерного буксира, а Роскосмос свою часть отдал на канибализацию. :evil:
Ковыряются чуток с детонационными двиглами в Химках.

По метану шевеления нет, так как нет производства жидкого метана необходимых кондиций для нужд испытательных стендов.

Есть классные идеи по гибридным двигателям на  водороде, сорбированном на ультравысокодисперсном алюминии.

Генералы, рулящие в Роскосмосе знают железно главную заповедь армейскую: нет приказа - сидим на ж.пе ровно. :cry:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Было уже?

http://izvestia.ru/news/613253

ЦНИИмаш забраковал метановую ракету для Восточного
 
метансчиков выбросили в дверь,но форточку не закрыли.
какая сверхлёхкая,когда есть и будут конверсионные!
 
Цитата
sychbird пишет:
Вся физика вполне доступна. Недостаток в параноиках.
Вот у нас дальновидный Рачук двигал в Воронеже тему лазерных РД. И где он теперь.  :(  
Киреенко двигает тему ядерного буксира, а Роскосмос свою часть отдал на канибализацию.  :evil:  
Ковыряются чуток с детонационными двиглами в Химках.
Генералы, рулящие в Роскосмосе знают железно главную заповедь армейскую: нет приказа - сидим на ж.пе ровно.  :cry:
Ударим нашей марксистской генетикой православным двигателестроением по загнивающей буржуазной науке!
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
SOE пишет:
Цитата
vlad7308 пишет:
200 спутников заменят 50 тысяч базовых станций GSM на земле, стоить будут меньше,
Не заменят и не будут в сколь-либо обозримом будущем. Дополнить - да могут.
Цитата
vlad7308 пишет:
а покрытие дадут больше
Операторов интересует не покрытие, а выручка и прибыль. Там, где есть абоненты, способные принести прибыль, все уже есть. Остальне - ниши, большинство из которых уже окучено.
Это возможно. Но совершенно неочевидно.
Есть например вполне похожая на правду версия, что спутниковая индивидуальная связь в свое время проиграла сотовой просто потому, что опоздала буквально на два-три-четыре года.
Ну да ладно, я собсна не об этом писал. А о том, что одним туризмом потенциальные пути увеличения грузопотока не исчерпываются.
Прогресс штука интересная, и никто не знает что он нам подкинет через 20 лет.
К примеру, кто из уважаемых донов 20 лет назад пользовался интернетом? Два или три? :)
А 25 лет назад? :)
 
Цитата
Георгий Бугов пишет:
Цитата
vlad7308 пишет:
иридиума - то есть сети низкоорбитальных спутников для индивидуальной связи, взамен GSM
если, к примеру, 200 спутников заменят 50 тысяч базовых станций GSM на земле, стоить будут меньше, а покрытие дадут больше.
и прощай инет с хорошей скоростью и низкой латентностью.
есличо, голосовые услуги давно уже не в приоритете у операторов.
Во-первых, "есличо", я написал не "голосовые услуги", а "индивидуальная связь".
Во-вторых, что не так с латентностью и скоростью?
 
Цитата
sychbird пишет:
Цитата
Искандер пишет:
По поводу космического туризма...
Рынка по сути НЕТ. Потому что нет предложения услуги.
Ее нет по вполне прозрачной причине: туристов не на чем возить на орбиту. Начиная с 18 года ситуация поменяется кардинально: появятся два как минимум новых корабля, после двадцатого-двадцать первого еще минимум два.
Заметьте, что в разработку всех западных кораблей не считая Орион идут частные деньги. А они просто так никуда не идут.

Будут пилотируемые корабли - как минимум появиться альтернатива затоплению амеровско-европейского сегмента МКС, даже после отказа от нее НАСА.
На содержание этого сегмента еще несколько лет деньги нужны большие. Значит надо много туристов  :!:  
Вот Вам и рынок.
Цена билета будет такой, что будут возить по одному миллиардеру раз в два года.
На ракетах рынок орбитального туризма всегда будет микроскопическим.
 
Цитата
sychbird пишет:
Вся физика вполне доступна. Недостаток в параноиках.

:(  :evil:  :cry:
Вот ужо я вырвусь от санитаров - и живые позавидуют мертвым.
 
Цитата
vlad7308 пишет:
Во-вторых, что не так с латентностью и скоростью?
Он ориентируется на старый Глобалстар а может Иридиум... Там действительно жопа, особенно у Глобала была... Это я как пользователь помню... Хотя сейчас много проще всю связь загнать в инет-канал...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Shestoper пишет:
Если мы хотим для начала развития космической энергетики откусить 1% мирового
производства - нужны орбитальные электростанции мощностью 30 ГВт. Причём столько
они должны доставлять на Землю, а потери при передачи порядка 50%.  :!:  
Для создания такой орбитальной мощности нужно вывести на ГСО в районе 200-300 тысяч
тонн. Это значит - годовые грузопотоки в десятки тысяч тонн.
Вот вам и сделают нечто вроде Киотского протокола, чтоб не очень раскатывали губу..по крайней мере на будущее... О прочих вполне ожидаемых, да что я, с этой маниловщиной спорить буду?. Э, невтерпёж ещё гвоздик...
Вы системы охлаждения наземных 30 ГВт представьте :o , а теперь  сколько там у СКЭС суммарный к.п.д...дай бог :(  ...и что там будет летать в итоге - радиаторы в основном? Про петлю буду молчать, стройте и всё будет ваше..
Изменено: Кубик - 14.05.2016 15:20:29
И бесы веруют... И - трепещут!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги