МКС в сторону Марса

[Дундер]

Доброе время суток. Как известно, создание межпланетного транспортного комплекса - вопрос колоссального количества средств и времени... А что, если использовать существующую инфраструктуру в виде МКС? 
Хочется узнать мнение сведущих в вопросе людей о технической возможности дооснащения МКС и ее использовании в качестве межпланетного корабля при экспедиции на Марс.
Если нельзя, то почему? Нерасчетные нагрузки при сбросе скорости с 11км\сек на околомарсианской орбите? Ограничение по массе при дооснащени?

Первое, что приходит на ум в плане дооснащения:
1. вопрос экранирования космического излучения
2. двигательная установка для разгона/торможения
3. Энергетический ресурс

П.С. Сильно какашками не бросайтесь. Надеюсь тема не будет выглядеть из серии "пилотируемый полет на плутон" или "пилотка на юпитер"

[Владимир Шпирько]

Дундер Вик пишет:

Хочется узнать мнение сведущих в вопросе людей о технической возможности дооснащения МКС и ее использовании в качестве межпланетного корабля при экспедиции на Марс.
Если нельзя, то почему? Нерасчетные нагрузки при сбросе скорости с 11км\сек на околомарсианской орбите?Для

Для Вашего сведения 11км/с у Марса не будет, а будет где-то так:
Отлет от Земли - 11,6км/с, что даст на Земной бесконечности - 2,7км/с относительно Земли или 32,6км/с относительно Солнца. Через 210 дней у орбиты Марса скорость относительно Солнца - 22км/с, относительно Марса - 2,4км/с, Что при приближении да 100км к Марсу даст скорость - 5,7км/с. А тут или тормозить до 3,6км/с - это круговая для Марса, и на орбиту вокруг планеты, или с этой скоростью входить в весьма разряженную атмосферу Марса.  
Общая характеристическая скорость для перелета: 11,6-7,9=3,7 км/с - отлет и 2,1км/с прилет. Итого=5,8 км/с. Чтобы МКС с массой - 400 тонн переместить на орбиту Марса необходимы: тормозной блок у Марса массой - 250тонн => масса в пути = 650 тонн и разгонный блок массой - 1900 тонн.    

[garg]

Ну можно сделать все не так печально как описал Владимир. Оставить от МКС толь к о пару жилых блоков и ферму с СБ.  СБ поменять на свежие. Привезти VASIMIR или ещё какие ионники и танк с газами. ВПК тонн на 30. И думаю все уложиться в 700 тонн с разгонниками. Но это для малой экспедиции на 3 чел максимум.

ЗЫ фактически экономия только в б/у жилых блоках. На фоне остального это мелочь

[Kap]

Deflang пишет:
Действительно, затраты на разгонный блок и тд будут огромными. Но все же процентов 25-30 будет экономия, на вскидку.

Делать нормально (как Бигелоу и СпейсИкс), а не распиливать как у Фридома-Альфы-МКС религия не позволяет?

[Alex Degt]

Kap пишет:
Делать нормально (как Бигелоу и СпейсИкс)

Господи.... Кажется Каркуше лет 12...

[Георгий]

А вообще для буксировки ДОС массой 20 тн какова должна быть масса рабочего тела и за какое время можно отбуксировать к Луне/к Марсу? 

двигатель СПД-140Д (несколько)[TH][TH]Номинальные параметры[/TH]

Мощность, кВт	4,5	4,8
Напряжение разряда, В	300	800
Ток разряда, A	15.0	6.0
Тяга, мН	290	180
Удельный импульс, с	1770	2750
Цена тяги, Вт/мН	16	27
КПД, %	53	55
Масса, кг	Не более 8,5

[/TH][/TR][/TABLE]Энергию дают СБ как на МКС - допустим прикреплены к ДОС. 
1 "крыло" - 35 м на 11,6 м, полезная площадь составляет 298 м², при этом вырабатываемая им суммарная мощность может достигать 32,8 кВт

Если к Марсу - то можно медленно и печально дотащить ДОС, повесить его на орбите или посадить на Фобос, затем уже посылать быстрые пилотируемые экспедиции для обитания.

После освоения путешествий и посещения ДОС на Фобосе/марсианской орбите можно медленно и печально дотащить вторую ДОС и нежно уронить на поверхность Марса. Затем отработать взлеты с базы на Марсе к базе на орбите/Фобосе и осторожно развивать межпланетные перелеты 

[Kap]

Deflang пишет:
Дооснастить МКС будет стоить огромных денег.

Помнится снабжать МКС стоило огромных денег - по $ 1.6 миллиарда за полет Шаттла. А сейчас как-то умудряются обходиться 133 миллионами за Дракон и 200 миллионами за Сигнус.

[Alex Degt]

Deflang пишет:
Дооснастить МКС будет стоить огромных денег.

Дооснастить МКС это цена нового корабля или дороже...

[Shin]

Помнится один журна...лист отправлял уже станцию "Мир" туда.
А радзащиту кто будет делать? 
А кто будет СТР переделывать под марсианские условия? Там и солнце другое и вообще всё)

Идею можно рассматривать лишь как умозрительную для тренировки пальцев на калькуляторе.

[Alex Degt]

Shin пишет:
А радзащиту

Кажется эта проблема как раз сильно преувеличена...

Достаточно модуля с защитой на время солнечных вспышек. И то тут есть разные мнения. Где б найти данные радиометров с автоматов к марсу? Только не общие а с селекцией по частицам и энергиям...

[Kap]

Shin пишет:
А радзащиту кто будет делать?

Завезти Драконами тонн 20 пластиковых бутылок с минералкой. Распределить по приборным стойкам.

Shin пишет:
А кто будет СТР переделывать под марсианские условия? Там и солнце другое и вообще всё)

Очевидно, космонавты.

На самом деле главный минус идеи - сложность организации вращательной гравитации на МКС.

[Георгий]

Shin пишет:
А радзащиту кто будет делать?
А кто будет СТР переделывать под марсианские условия? Там и солнце другое и вообще всё)

Если ДОС притащить к Фобосу и прифобосить, то ее можно засыпать местным грунтом. 
Если есть местные каверны, то еще проще. 
Аналогично Марс. 
потом быстрые пилотируемые экспедиции. 


СТР ?

[Kap]

Георгий Бугов пишет:
СТР ?

Система терморегулирования, очевидно же.

[Shin]

Тема как раз для ЧД

[Дундер]

Shin пишет:
Помнится один журна...лист отправлял уже станцию "Мир" туда.
А радзащиту кто будет делать?
А кто будет СТР переделывать под марсианские условия? Там и солнце другое и вообще всё)

Идею можно рассматривать лишь как умозрительную для тренировки пальцев на калькуляторе.

Ну по поводу рад. защиты есть несколько идей, как ее осуществить на уже существующем объекте. И, кстати, Kap подал очень хорошую идею касательно бутылок. Один фиг, на сегодняший день нет эффективной вменяемой защиты (варианты со стенами толщиной 70-90 см не рассматриваем)

[Дундер]

Shin пишет:
Тема как раз для ЧД

Не способность пересмотреть устоявшиеся взгляды являются заметной чертой советского человека, уж простите)
ИМХО, данная версия имеет право на объективное существование, особенно, с правильно посчитанным экономическим обоснованием.

[Shin]

Дундер пишет: 

Не способность пересмотреть устоявшиеся взгляды являются заметной чертой советского человека, уж простите)
ИМХО, данная версия имеет право на объективное существование, особенно, с правильно посчитанным экономическим обоснованием.

Неспособность к вдумчивой работе с информацией и неспособность к ее анализу является чертой постсоветского поколения. 
Я ответил)
Данная версия несостоятельна просто по техническим причинам, до экономики тут дело и не дойдет.

[Георгий]

Дундер пишет:
подал очень хорошую идею касательно бутылок

кстати, да, если бухать весь полет, то этиловый спирт замедляет деление клеток и радиация действует слабее.
а по прилету можно вообще набухаться вдупель, чтобы не понимать, что обратного поезда не будет

[pkl]

Alex Degt пишет:

Kap пишет:
Делать нормально (как Бигелоу и СпейсИкс)

Господи.... Кажется Каркуше лет 12...

Ему 29. :oops:

Если же по теме, то... МКС не приспособлена для межпланетных перелётов, причём СОВЕРШЕННО не приспособлена /нет защиты от радиации, нет подходящих двигателей, система жизнеобеспечения заточена на снабжение с Земли, слишком тяжёлая/. При этом переделка МКС под межпланетный корабль означает ПОЛНУЮ переделку всей конструкции орбитальной станции. Специализированный корабль построить гораздо проще и дешевле.

[pkl]

Alex Degt пишет:

Shin пишет:
А радзащиту

Кажется эта проблема как раз сильно преувеличена...

Достаточно модуля с защитой на время солнечных вспышек. И то тут есть разные мнения. Где б найти данные радиометров с автоматов к марсу? Только не общие а с селекцией по частицам и энергиям...

Данные Куриосити показывают, что проблема есть и она весьма серьёзна - радиационный фон оказался гораздо выше, чем ожидали. Так что... там не всё просто. Видимо, придётся обитаемые отсеки окружать баками с топливом/рабочим телом.