Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Минимальный классический ЖРД ВПВ-пропан, как бы оценить охлаждение?
 
Цитата
avmich пишет:
Цитата
Александр Хороших

пишет:
Ну и прикиньте зазоры в охлаждающем тракте при расходе 15 г/с.У меня подозрение, что потребный зазор традиционными методами не обеспечить.
Да уж .

Если общий расход перекиси 13,3 грамма, при плотности 1,4 кг/л это 9,5 миллилитров в секунду. Допустим, мы хотим скорости охладителя 10 м/с - тогда поперечное сечение потока такого расхода и скорости 0,95 кв. мм. Имея камеру диаметром 5,8 мм и такое поперечное сечение, получаем среднюю толщину канала 0.052 мм. Половина десятой мм; можно себе представить гидросопротивление . Даже если каналы только половину сечения занимают - всё равно 0,1 мм.

Теперь положительные моменты. Парогаз, полученный от разложения перекиси, с пропаном горит быстро - длину камеры можно иметь небольшую. В критике диаметр вдвое меньше - соответственно, каналы вдвое шире. Не то чтобы очень но всё же.
Хим трaвление.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
Цитата
Salo пишет:
Цитата
avmich пишет:

Количество включений хочется иметь неограниченным. Запуск - самовоспламенение разложенной перекиси с горючим.
Несамовоспламеняющаяся пара однако.
avmich, катализатор добавит, проволочку из платины с рением
А вообще, в качестве горючего можно использовать водный раствор роданида аммония. Он точно перекисью окисляется без "помощи зала"
Вы мне тут поговорите - вообще на этан перейду. У того самонаддув что надо, и УИ повыше.

Для остальных тонко намекаю: какая была система зажигания на Гамме? Правильно, никакой... просто подавали керосин в поток парогаза...
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
avmich пишет:
Цитата
Александр Хороших

пишет:
Ну и прикиньте зазоры в охлаждающем тракте при расходе 15 г/с. У меня подозрение, что потребный зазор традиционными методами не обеспечить.
Да уж .

Если общий расход перекиси 13,3 грамма, при плотности 1,4 кг/л это 9,5 миллилитров в секунду. Допустим, мы хотим скорости охладителя 10 м/с - тогда поперечное сечение потока такого расхода и скорости 0,95 кв. мм. Имея камеру диаметром 5,8 мм и такое поперечное сечение, получаем среднюю толщину канала 0.052 мм. Половина десятой мм; можно себе представить гидросопротивление . Даже если каналы только половину сечения занимают - всё равно 0,1 мм.

Теперь положительные моменты. Парогаз, полученный от разложения перекиси, с пропаном горит быстро - длину камеры можно иметь небольшую. В критике диаметр вдвое меньше - соответственно, каналы вдвое шире. Не то чтобы очень но всё же.
Хим трaвление.
3D принтеры юбер аллес. Только им тоже проблематично разрешение 0,1 мм выдерживать.

Давно уже говорю - мелкие ЖРД - это как швейцарские часы. На ладони помещаются, а труда требуют...
 
Цитата
avmich пишет:
Для остальных тонко намекаю: какая была система зажигания на Гамме? Правильно, никакой... просто подавали керосин в поток парогаза...
Парогаз Вы как собрались получать? Как немцы с помощью перманганата?

PS Откройте НК №12 за 2004г. и найдите там статью Афанасьева. Для получения парогаза в Gamma-8 использовался серебряный катализатор. Заодно почитайте про РД-161, например.
Ad calendas graecas
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
Цитата
avmich пишет:
Для остальных тонко намекаю: какая была система зажигания на Гамме? Правильно, никакой... просто подавали керосин в поток парогаза...
Парогаз Вы как собрались получать? Как немцы с помощью перманганата?

PS Откройте НК №12 за 2004г. и найдите там статью Афанасьева. Для получения парогаза в Gamma-8 использовался серебряный катализатор. Заодно почитайте про РД-161, например.
Они испытывали уже каталитический двигатель с серебром, этим их не удивиш )
 
Цитата
Sellin пишет:
Они испытывали уже каталитический двигатель с серебром, этим их не удивиш )
Так ему парогаз надо в любом случае получить, а это либо катализатор либо горючее реагирующее с холодной перекисью.
Ad calendas graecas
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
Цитата
Sellin пишет:
Они испытывали уже каталитический двигатель с серебром, этим их не удивиш )
Так ему парогаз надо в любом случае получить, а это либо катализатор либо горючее реагирующее с холодной перекисью.
Я про это http://www.mosgird.ru/102/01/401.htm
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
Цитата
avmich пишет:
Для остальных тонко намекаю: какая была система зажигания на Гамме? Правильно, никакой... просто подавали керосин в поток парогаза...
Парогаз Вы как собрались получать? Как немцы с помощью перманганата?

PS Откройте НК №12 за 2004г. и найдите там статью Афанасьева. Для получения парогаза в Gamma-8 использовался серебряный катализатор. Заодно почитайте про РД-161, например.
Про Гамму-8 лучше читать в JBIS, июльский номер 1990 года. Там из первых рук. Про перекись рекомендую книгу Шамба, Сеттерфилда и Вентворса - химия разобрана вполне детально. Перманганат в жидком виде, как у немцев в первой половине XX века, не слишком удобен - твёрдые катализаторы вроде бы проще в применении, не нужно отдельную систему подачи сочинять. Хотя бы вот взять катализатор из ГГ Союза - http://lpre.de/energomash/RD-107/index.htm#gg - правда, он, похоже, не для многократных применений, а на один запуск.

РД-161 обсуждался тут - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8950/
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Хим трaвление.
Да при чём здесь это? Я не имел в виду, что такой канал нельзя получить в огневой стенке. Припой натечёт и забьёт сверхтонкие каналы.
 
Sellin,  знаю, потому и написал про платину с рением :)

avmich,  я - химик ;) Наглости утверждать, что знаю всё, не имею  :oops:  но насколько помню, у керосина температура самовоспламенения раза в два ниже чем у пропана. Поэтому керосин было бы проще использовать, да и для катализатора можно было бы подобрать более щадящий режим по температуре.

ЗЫ Умолкаю, т.к. тема то была про другое, не про выбор, а помощь в расчете. Сорри.
Ad calendas graecas
 
Цитата
Александр Ч. пишет:
у керосина температура самовоспламенения раза в два ниже чем у пропана.
ЕМНИП, керосин-300, пропан-465. метан-595 Цельс.
Уверенность любителей - предмет зависти для профессионалов
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Цитата
m-s Gelezniak

пишет:
Хим трaвление.
Да при чём здесь это? Я не имел в виду, что такой канал нельзя получить в огневой стенке. Припой натечёт и забьёт сверхтонкие каналы.
A мы огневую стенку не трогaем. Впрочем именно жим трaвлением в ней кaнaвки кaк рaз сделaть можно. Вопрос нaнесения мaски но это решaемо.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
A мы огневую стенку не трогaем.
Так в огневой же стенки каналы-то делают :)
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Впрочем именно жим трaвлением в ней кaнaвки кaк рaз сделaть можно.
Можно, я ж это не отрицаю.

Потом огневую и силовую стенки надо будет паять. Вот тут-то припой натечёт и забьёт сверхтонкие каналы.
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Цитата
m-s Gelezniak

пишет:
A мы огневую стенку не трогaем.
Так в огневой же стенки каналы-то делают
Цитата
m-s Gelezniak

пишет:
Впрочем именно жим трaвлением в ней кaнaвки кaк рaз сделaть можно.
Можно, я ж это не отрицаю.

Потом огневую и силовую стенки надо будет паять. Вот тут-то припой натечёт и забьёт сверхтонкие каналы.
Огневaя стенкa цельно кaтaннaя с отбуртовкой от флaнцa огневой доски до срезa охлождaемой зaкритики.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
огневой доски
Чево?..
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Огневaя стенкa цельно кaтaннaя с отбуртовкой от флaнцa огневой доски до срезa охлождaемой зaкритики.
Нарисовать можете? Я на словах плохо понимаю.
 
Тут, похоже, считать ещё больше, чем предполагалось :( .

Какие именно каналы удастся технологически организовать, в точности неясно. Сегодня существуют технологии 3D-печати, на которых делают ЖРД, в том числе из алюминия - но характеристики ЖРД влияют на то, что удаётся сделать. Поскольку 3D-технологии - вещь меняющаяся, то приходится рассчитывать разные варианты - и для каждого оценивать, какую часть тепла может снять регенеративка и как делать завесу для остального тепла.

Например, интересный вопрос не только о "толщине" каналов, но и о "ширине". Насколько широки могут быть стенки между каналами? Какую долю в площади могут занимать эти стенки? Связанный вопрос - о скорости потока: с какой скоростью можно пропускать перекись по каналам? Чем медленнее, тем больше может быть поперечное сечение канала.

Связанный вопрос - какова длина камеры? Если от плоскости подачи горючего до критсечения - всего, скажем, сантиметр - может ли это помочь, например, технологии изготовления? Выше был и такой вопрос - а если поднять давление в камере, соответственно уменьшив размеры камеры - поможет ли это охлаждению, и насколько?
 
Цитата
avmich пишет:
а если поднять давление в камере, соответственно уменьшив размеры камеры - поможет ли это охлаждению, и насколько?
А не помешает? Площадь КС уменьшится, но увеличатся тепловые потоки.
В общем, конечно, надо посчитать. Газодинамический профиль-то есть?

И чем вас так не устраивает радиационное охлаждение? С альфа, конечно, заведомо отличающимся от оптимального.
 
Радиационное - это охлаждение излучением вовне, когда ЖРД оказывается в тепловом балансе - сколько тепла из камеры приходит, столько излучается в пространство. Работает, когда ЖРД очень горячий - чтобы увеличить излучение и уменьшить теплоприток из камеры. Материалы, которые держат такую температуру, имеют свои минусы. Скажем, иридий-рениевые камеры дороги :) . А уже инконелевые - недостаточно жаростойки для одного только радиационного охлаждения.

С завесой лучше, но там вопрос - какие потери будут эффективного УИ? То же касается изменения соотношения расходов топлива и окислителя (альфы) - насколько при этом пострадает УИ, мы же знаем, что УИ пропорционален корню из температуры?

Насчёт газодинамического профиля :) . Тут пока давление не очень понятно... Что имеется в виду под газодинамическим профилем? Зависимость скорости от расстояния от форсуночной головки?
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Цитата
m-s Gelezniak

пишет:
огневой доски
Чево?..
Цитата
m-s Gelezniak

пишет:
Огневaя стенкa цельно кaтaннaя с отбуртовкой от флaнцa огневой доски до срезa охлождaемой зaкритики.
Нарисовать можете? Я на словах плохо понимаю.
Рaскaтaннaя нa состaвной опрaвке оболочкa. Хим фрезеровку делaть?
:)
[FILE ID=46190]
Оболочкa.JPG (134.58 КБ)
Изменено: m-s Gelezniak - 09.07.2014 23:33:21
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
См верхнее сообщение в режиме нaписaния ответa с цитировaнием.
ЗЫ Грёбaнный битрикс.
Или тaк:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/resize_cache/forum/e27/500_500_1/obolochka.jpg
Изменено: m-s Gelezniak - 09.07.2014 23:37:24
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги