Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 След.
RSS
Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ, (авария)
 
Цитата
ZOOR пишет:
А стенд у них по любому есть.
По крайней мере в 2014, когда Лавки писали ту статью за баллистику Фрегата, его не было. Иначе бы у них не было бы проблем с глобальной оптимизацией полётного задания.
 
Цитата
ZOOR пишет:
Тогда прав ДОР - по байконурскому ПЗ летели.
Думаю, это фигура речи. Можно проверить конечно, но боюсь, ни эту циклограмму полёта выполнить, ни попасть в эти области падения в Антлантическом океане с Байконура не удастся.  ;)  

Другое дело уровень контроля, как если бы 41 раз из Байконура или Плесецка, а не первый раз с Восточного.
Цитата
А формально вина на ВНИИЭМ и ЦНИИМаш - первый за адаптацию. второй за качество адаптации выдачу заключеения о готовности.
Видимо и комиссаров удалось уболтать в этом ключе. Но на мой взгляд, это они крайние, и в первую очередь головной обязан был учесть все риски. И должен ответить по полной, а не как сейчас, вместе со всеми одной кучей, и вроде как может ссылаться, что его «подставили».
Изменено: Serge3leo - 28.12.2017 10:10:40
 
Цитата
ZOOR пишет:
Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
Да уверен такое ТЗ было, только оно было ctrl-c ctrl-v от старого байконурского.
Это таже история с инструкцией по заправке ДМ-03 по инструкции по заправке на ДМ-02
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
 
Бунт на корабле
Цитата
Роскосмос: полетное задание запуска 28 ноября разрабатывалось специально под Восточный

МОСКВА, 28 декабря. /ТАСС/. Полетное задание для запуска ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат», стартовавшей 28 ноября с Восточного, разрабатывалось специально под этот космодром, сообщили 28 декабря в госкорпорации «Роскосмос».

Как заявил 27 декабря вице-премьер Дмитрий Рогозин, ракета была настроена на старт с космодрома Байконур.

«Полетное задание для запуска ракеты-носителя “Союз-2.1б” с разгонным блоком “Фрегат”, космическим аппаратом “Метеор-М” № 2−1 и полезной нагрузкой разрабатывалось специально для космодрома Восточный. Оно прошло проверку именно для космодрома Восточный, что и было проверено специалистами в соответствии с существующими методиками», — заявили в госкорпорации.
Цитата

Там отметили, что «вопросов в ходе работы аварийной комиссии, назначенной госкомиссией, а также комиссии, специально назначенной заместителем председателя правительства РФ Дмитрием Рогозиным, по этому направлению не выявлено».
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
LRV_75 пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
Да уверен такое ТЗ было, только оно было ctrl-c ctrl-v от старого байконурского.
Это таже история с инструкцией по заправке ДМ-03 по инструкции по заправке на ДМ-02
Эммм... для таких вещей принято делать шаблоны, куда уже вписывается конкретика. Копировать-вставить это не инженерный подход, это метод секретутки.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Denis Voronin пишет:
Цитата
LRV_75 пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
Да уверен такое ТЗ было, только оно было ctrl-c ctrl-v от старого байконурского.
Это таже история с инструкцией по заправке ДМ-03 по инструкции по заправке на ДМ-02
Эммм... для таких вещей принято делать шаблоны, куда уже вписывается конкретика. Копировать-вставить это не инженерный подход, это метод секретутки.
Дело сделано.
Теперь дело за малым, взять и попытаться внести изменения
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
 
Шаблон ТЗ задан ГОСТ. )
Копипаста, в этом контексте, - глобальная, космического масштаба концепция, благодаря которой, кстати ИТ и продемонстрировали невероятный, феерический взлет. Ибо копипровние нематериальных объектов, дешево, а при их технологичности, еще и автоматизируемо. )
 
Что касается инструкции по заправке ДМ-03 то вы придерживаетесь официальной версии-отмазки. В действительности там все всё знали, учли и поменяли, но ошиблись в формуле - при расчёте уровня заправки бак считали сферическим и взяли формулу для объёма сферического сегмента.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
ZOOR пишет:
Бунт на корабле
Цитата
Цитата
Там отметили, что «вопросов в ходе работы аварийной комиссии, назначенной госкомиссией, а также комиссии, специально назначенной заместителем председателя правительства РФ Дмитрием Рогозиным, по этому направлению не выявлено».
Какая прелесть: "Вопросов не выявлено" :) Они там чем занимаются? Выявляют вопросы у аварийных комиссий? ;) Лучше б они выявляли косяки у аварийных ракет. :(
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Что касается инструкции по заправке ДМ-03 то вы придерживаетесь официальной версии-отмазки. В действительности там все всё знали, учли и поменяли, но ошиблись в формуле - при расчёте уровня заправки бак считали сферическим и взяли формулу для объёма сферического сегмента.
Ну, так и я об этом. Шток (датчик уровня) был вставлен в туже "банку". только у ДМ-02 банка (бак окислителя) была "3-х литровая", а у ДМ-03 5-ти литровая. А заправляли по старой формуле до того же уровня штока. Вот вам и лишние полторы тонны жидкого кислорода
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
 
Цитата
ZOOR пишет:
Цитата
Serge3leo пишет:
Да и как бы они без поставленных головным предприятием сроков, финансов и стендов смогли бы это проверить?
Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
Тогда прав ДОР - по байконурскому ПЗ летели.
такого ТЗ никто не предъявил
 
Цитата
LRV_75 пишет:
Ну, так и я об этом. Шток (датчик уровня) был вставлен в туже "банку". только у ДМ-02 банка (бак окислителя) была "3-х литровая", а у ДМ-03 5-ти литровая. А заправляли по старой формуле до того же уровня штока. Вот вам и лишние полторы тонны жидкого кислорода
Да нет. Банка была более длинная и шток поставили более длинный. Тщательно написали формулу для пятилитровой банки,тщательно по ней рассчитали и выставили датчик. Но только пиша (или писЯ) формулу банку считали сферической, а она оказалась с цилиндрической вставкой.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
,тщательно по ней рассчитали и выставили датчик
Кстати, а косвенных индикаторов, вроде расхода ИЗ заправочной емкости не было? Или их постигла участь контрольных интерферометров зеркала Хаббла?
 
Цитата
Serge V Iz пишет:
Кстати, а косвенных индикаторов, вроде расхода ИЗ заправочной емкости не было? Или их постигла участь контрольных интерферометров зеркала Хаббла?
Оператор на заправочной ёмкости заподозрил что закачал слишком много но подозрения обрели конкретную форму слишком поздно.
Типа через час после аварии:
-Кажется мы перезаправили кислород...
-Блин! А я то думаю: чего это у меня...
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Аа. Спасибо. Да, и какое же соответствие важнее, соответствие инструкции, или соответствие наблюдаемым фактам? )
 
Цитата
Serge3leo пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
А стенд у них по любому есть.
По крайней мере в 2014, когда Лавки писали ту статью за баллистику Фрегата, его не было. Иначе бы у них не было бы проблем с глобальной оптимизацией полётного задания.
При чем тут Лавка? я про НПЦАП - http://www.npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/kosmicheskie-proektyi.html
Цитата
Разгонный блок «Фрегат»
При создании нового разгонного блока «Фрегат» система управления должна была обеспечить увеличение массы полезных нагрузок, повысить точность выведения, расширить перечень орбит, доступных для нового средства выведения, показать высокую надежность РБ с самого начала эксплуатации. В сжатые сроки были разработаны бортовая и проверочно-пусковая аппаратура СУ РБ, создано полетное математическое обеспечение, проведена полная отработка СУ на комплексном и моделирующих стендах.

А то, что каждая "итерация" каждого разработчика СУ (НПОА и НПЦАП) может занимать до месяца - ну вот Вам и требуемый годик на "глобальную оптимизацию".
Если надо будет выжать все соки - выжмут, но на это нужно время.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
kroton пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
Цитата
Serge3leo пишет:
Да и как бы они без поставленных головным предприятием сроков, финансов и стендов смогли бы это проверить?
Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
Тогда прав ДОР - по байконурскому ПЗ летели.
такого ТЗ никто не предъявил
Сходу не могу себе даже представить, как такое возможно.
Для Союза-У при пусках с 43 и 16 площадок на одну орбиту были разные настройки автомата выведения.

Да и как же тогда кодлу мелкотни по разным орбитам растаскивать - их в "байконурском" ПЗ явно не было.
Изменено: ZOOR - 29.12.2017 08:20:51
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
Serge V Iz пишет:
Да, и какое же соответствие важнее, соответствие инструкции, или соответствие наблюдаемым фактам? )
Знаю про случай, когда замечание было написано по отклонению временных параметров операции от статистических (в инструкции время оговорено не было).
После заводского испытания предполагаемая неисправность подтвердилась.

Так что важна квалификация расчета и понимание им физики процесса. В инструкции все не опишешь.
И если требуемая доза раньше  лилась 15 минут, а тут до отсечки было 17 минут (времена условны) - был повод крепко задуматься.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
И как эти люди собираются лететь на Луну, если даже на Земле путают места старта

Как говорят опровергатели, полёт на Луну неозможен потому что там нет космодромов, чтобы стартовать обратно  :D
 
Цитата
Чебурашка пишет:
И как эти люди собираются лететь на Луну, если даже на Земле путают места старта

Как говорят опровергатели, полёт на Луну неозможен потому что там нет космодромов, чтобы стартовать обратно  :D
Неправильные полетные задания - это движущие силы покорения дальнего космоса.

В стартовавшей с луны ракете оказалось неправильное полетное задание. Поэтому, вместо импульса в сторону земли, ракета полетела в сторону марса
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
Страницы: Пред. 1 ... 137 138 139 140 141 142 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги