Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 91 След.
RSS
Возможности оптики косморазведчиков
 
Извиняюсь за офтопик.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Извиняюсь за офтопик.
Весьма полезный офтопик, только зря вы так про Протон-М. Помимо СУ на нем, как известно, новый разгонный блок, форсирование двигателей 1-й и 2-й ступеней, облегченная конструкция ступеней ну и так, по мелочи. А главное, критерий по увеличению ПГ на четверть выполняется (с 4350 до 5500 кг на ГПО). Прибавка на низкую орбиту конечно невелика, но ведь и делались все эти мероприятия для увеличения ПГ именно на ГПО. Да и изменили в названии только букву, а не назвали его Протоном-2.
С Союзом-2 может и переборщили, хотя если быть точным, ПГ все же увеличилась на 200 кг. Если на 3-ю ступень РД-0124 поставят, ПГ увеличится на тонну, не четверть, конечно, но все же, так что переименовали можно сказать заранее :)
А что касается обывателей, то пофигу им вся эта пропаганда. Лично я не знаю никого, кто бы интересовался космонавтикой. Большинство людей не только не различают номера РН, но даже и не подозревают о существовании Атласов, Титанов, Арианов и даже многих наших РН.
 
Цитата
А на самом деле современые войны ведутся так. Детальной радиотехнической разведкой выявляются координаты радиоизлучающих целей. Прежде всего радиолокаторов ЗРК. Ну а также других объектов радиолокации, радионавигации и радиосвязи. Затем по этим локаторам наносится удар крылатыми ракетами. Затем крылатыми ракетами парализуется инфраструктура транспорта и электроснабжения, всё это объекты стационарные с заранее известными координатами. После ослепления "радиолокационных" ЗРК небо выше зоны действия лёгких ЗРК и зенитной артиллерии становится практически открытым.
Возникает извечный вопрос: что делать?, в смысле какие есть методы противодействия?
 
Цитата
Весьма полезный офтопик, только зря вы так про Протон-М. Помимо СУ на нем, как известно, новый разгонный блок, форсирование двигателей 1-й и 2-й ступеней, облегченная конструкция ступеней ну и так, по мелочи. А главное, критерий по увеличению ПГ на четверть выполняется (с 4350 до 5500 кг на ГПО). .
Новый РБ это критерий. Но вот как на зло у нас какраз по этому критерию Протоны и не разделяются и в названии это не отражается. Совсем без РБ, с ДМом или с Бризом - по барабану, ракета называется одинаково.
А супостата вариации РБ отражаются в конце названия (Титан 401 с Центавром, 402 с ИУСом, 403/405 с TLD, 404 совсем без РБ.) (Ошибка 404 - РБ не найден ;) :) ) Но обычно всё это просто Титан-4. У Титана-34D вариации и вобще наличие/отсутствие РБ никак не отражаются в названии.  Вариации РБ у Дельты тоже отражаются в четвёртой цифре названия, но чаще применяется просто Дельта-2. Неплохо было бы ввести для Протона аналогичное обозначение "второго порядка" указывающее на РБ (ато я в таблице путаюсь) но увы, до этого то почемуто и не додумались.
Что касается всех наворотов Протона-М (отличающих его от Протона-К) то насколько я понял они дают менее тонны приращения ПН (около 3-4%) и такого уровня усовершенствования никак не отражаются в названиях зарубежных РН.

Цитата
Прибавка на низкую орбиту конечно невелика, но ведь и делались все эти мероприятия для увеличения ПГ именно на ГПО.
Нет. Для ГПО сделан Бриз-М но это не атрибут Протона-М, он летает и на Протоне-К. А Протон-М делался из тех же соображений что и Союз-2 - заменить системы комплектующие для которых уже невозможно производить в силу их древности.  

Цитата
Да и изменили в названии только букву, а не назвали его Протоном-2.
Слава Богу! А ведь могли! :)

Цитата
С Союзом-2 может и переборщили, хотя если быть точным, ПГ все же увеличилась на 200 кг. Если на 3-ю ступень РД-0124 поставят, ПГ увеличится на тонну, не четверть, конечно, но все же, так что переименовали можно сказать заранее :)  
Это да. С новым двигателем есть все основания для переименования. Но вся нелепость ситуации в том что уже было заранее объявлено что Союз-2 это ракета с новым двигателем 3-й ступени и вдруг под этим названием выплыло нечто прежнее...

Цитата
А что касается обывателей, то пофигу им вся эта пропаганда. Лично я не знаю никого, кто бы интересовался космонавтикой. Большинство людей не только не различают номера РН, но даже и не подозревают о существовании Атласов, Титанов, Арианов и даже многих наших РН.
Это конечно. Но есть активные которым допустим не нравится ситуация в стране. Ура-патриоты допустим тоже есть. Вот на эту категорию и рассчитано.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Возникает извечный вопрос: что делать?, в смысле какие есть методы противодействия?
Реально два средства:
1. По большому счёту - ядерное сдерживание
2. По маленькому счёту - наделать ЗРК типа С-300 и что там круче и прикрыть их ЗРК ближнего действия типа "Тор", "Панцирь" и что там счас ещё. Чтоб не дать поразить РЛС высокоточным оружием. Тогда воздушного превосходства у супостата не получится.
Всё это известно, Панцирь специально для этого и создан но нет средств на развёртывание.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
в принципе да, пво и про это сдерживание в меньшей степени.
на военке учат что массированный авиаудар с применением средств рэб не выдержит
ни одна глубокоэшелонированная система пво (и с атомными зарядами тоже)

остается надеяться на возможность нанести ответный удар.
шахтное базирование морально устарело, но остались мобильные пу тополь-м
которые хоть и имеют низкую эффективность по сравнению с той же шахтной воеводой,
но зато имеют высокую ээ.. выживаемость в случае удара по ..средствам рвсн )

так что силовые методы воздействия на россию в данное время неактуальны,
остается в основном политика(оппозиция) и экономика  :wink:
 
Цитата
в принципе да, пво и про это сдерживание в меньшей степени.
на военке учат что массированный авиаудар с применением средств рэб не выдержит
ни одна глубокоэшелонированная система пво (и с атомными зарядами тоже)
Достаточно массированный удар можно организовать только в ограниченное время в ограниченном месте. Результат будет локальным а на следующий день ПВО в этом районе будет восстановлена.

Цитата
остается надеяться на возможность нанести ответный удар.
Решиться на ядерный удар если противник не применяет ядерного оружия сложно.

Цитата
шахтное базирование морально устарело, но остались мобильные пу тополь-м
которые хоть и имеют низкую эффективность по сравнению с той же шахтной воеводой,
но зато имеют высокую ээ.. выживаемость в случае удара по ..средствам рвсн )
Шахтное базирование - самое то. Стенания по поводу неэффкктивности шахтного базирования исходят из тех же кругов которые рыдают о спутниках для комбата.

Цитата
так что силовые методы воздействия на россию в данное время неактуальны,
В настоящее время неэффективны. Но если ещё изрядно подразоружить РВСН и подрасширить ПРО то ситуация изменится. И если даже нескоглько наших боеголовок прорвутся через ПРО то они уже не будут столь фатальны. Так что не следует расслабляться. И всётаки надо готовиться к ядерному но ориентироваться на неядерный конфликт.
Но давайте на этом форуме не будем обсуждать вопросы стратегии. И на этом я опять вас на два дня покину.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
.....На новый спутник будет установлена более совершенная радарная система с синтезированной апертурой, позволяющая идентифицировать объекты размером 1 м с орбиты высотой 400-600 км в любое время дня и ночи и при любых погодных условиях......
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
.....На новый спутник будет установлена более совершенная радарная система с синтезированной апертурой, позволяющая идентифицировать объекты размером 1 м с орбиты высотой 400-600 км в любое время дня и ночи и при любых погодных условиях......

В связи с такими данными я на 20-й страничке этой ветки писал Старому:

Цитата
Цитата
Цитата
A) в случае оптических панорамных и кадровых фотоаппаратов, разрешающая способность на местности не лучше 30 сантиметров на минимальной высоте над уровнем земли, установленной в соответствии с положениями Добавления 1 к Приложению D к настоящему Договору,
B) в случае видеокамер, разрешающая способность на местности не лучше 30 сантиметров, установленная в соответствии с положениями Добавления 1 к Приложению D к настоящему Договору;
Во-во.

Другая цитата из договора:
"D) в случае радиолокационных станций бокового обзора с синтезированной апертурой, разрешающая способность на местности не лучше трех метров, рассчитанная на основе метода импульсного реагирования, которая с использованием метода разделения объектов соответствует способности различать на радиолокационном изображении два уголковых отражателя, расстояние между центрами которых не меньше пяти метров, по ширине полосы захвата не более 25 километров, полученная с одиночной радиолокационной установки, способной осуществлять просмотр с любого борта самолета, но не с двух одновременно."

Означает ли это, что и у спутников бокового обзора с синтезированной апертурой разрешающая способность не превышает 3 м? Логика вроде та же.

Ответа, правда, не последовало. Наверное, адресат не заметил:)
 
Цитата
Означает ли это, что и у спутников бокового обзора с синтезированной апертурой разрешающая способность не превышает 3 м? Логика вроде та же.

Ответа, правда, не последовало. Наверное, адресат не заметил:)[/quote]
Насчёт того, ограничено ли разрешение РЛСБО в Договоре возможностями спутников я не в курсе так как разговаривал только с "оптиками". Точнее с локаторщиками тоже разговаривал но не сообразил спросить. В основном интересовался принципом действия РЛСБО с САР (наконец то разобрался).
А насчёт того что будет установлена РЛСБО с метровым разрешением - давайте посмотрим. Вроде SRL был всем локаторам локатор а на такое не тянул...
 
Цитата
Цитата
Означает ли это, что и у спутников бокового обзора с синтезированной апертурой разрешающая способность не превышает 3 м? Логика вроде та же.

Цитата
Ответа, правда, не последовало. Наверное, адресат не заметил:)

Насчёт того, ограничено ли разрешение РЛСБО в Договоре возможностями спутников я не в курсе так как разговаривал только с "оптиками"....

А чем еще может быть ограничено разрешение РЛСБО? В любом случае, тот же вопрос может быть переадресован на оптическое разрешение...

Цитата
Точнее с локаторщиками тоже разговаривал но не сообразил спросить. В основном интересовался принципом действия РЛСБО с САР (наконец то разобрался).
А насчёт того что будет установлена РЛСБО с метровым разрешением - давайте посмотрим. Вроде SRL был всем локаторам локатор а на такое не тянул...

Спутник радиолокационной разведки "Лакросс", по российским источникам (http://vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page10.htm#Вступление), имел РЛСБО с метровым разрешением. В ближайшее время будут запущены итальянский спутник COSMO-Skymed-1 и немецкий TerraSAR X (последние два - двойного применения).  ЧтО есть у американцев сегодня в этой области кроме "Лакросс-ов", - мне не известно, но в будущем готовится к развертыванию система  "Дискавери-2" с разрешением в несколько раз лучшим, чем 1м.
 
Цитата
Спутник радиолокационной разведки "Лакросс", по российским источникам (http://vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page10.htm#Вступление), имел РЛСБО с метровым разрешением.  
Это те же источники которые парили 9 см на КН-8


Цитата
В ближайшее время будут запущены итальянский спутник COSMO-Skymed-1 и немецкий TerraSAR X (последние два - двойного применения).  ЧтО есть у американцев сегодня в этой области кроме "Лакросс-ов", - мне не известно, но в будущем готовится к развертыванию система  "Дискавери-2" с разрешением в несколько раз лучшим, чем 1м.
Поживём - увидим. А напомните из каких соображений локатор SRL был сделан таким большим?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата
Спутник радиолокационной разведки "Лакросс", по российским источникам (http://vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page10.htm#Вступление), имел РЛСБО с метровым разрешением.  

Это те же источники которые парили 9 см на КН-8

Может, вспомним еще один источник: Максим Тарасенко "Военные аспекты советской космонавтики"
http://www.fictionbook.ru/author/tarasenko_maksim/voenniye_aspektiy_sovetskoyi_kosm­onavtiki/tarasenko_voenniye_aspektiy_sovetskoyi_kosmonavtiki­.html

" В 1989 г. тогдашний начальник космических частей А. А. Максимов утверждал, что «космическая разведка делает возможным получение изображений с разрешением до 0,2—0,3 метра» [20]. Американским спутникам КН-11А приписывается способность различать объекты поперечным размером менее 10 см, что по мнению одних экспертов является физическим пределом, устанавливаемым свойствами атмосферы, тогда как другие утверждают, что компьютерное улучшение изображений теоретически не имеет предела разрешения."

Цитата
Цитата
В ближайшее время будут запущены итальянский спутник COSMO-Skymed-1 и немецкий TerraSAR X (последние два - двойного применения).  ЧтО есть у американцев сегодня в этой области кроме "Лакросс-ов", - мне не известно, но в будущем готовится к развертыванию система  "Дискавери-2" с разрешением в несколько раз лучшим, чем 1м.

Поживём - увидим. А напомните из каких соображений локатор SRL был сделан таким большим?

Это который устанавливался на "Шаттле", или на "Дискавери"? Впрочем,  во всех случаях - не знаю:)
 
Регистрация, регистрация... Это я не знаю:)
 
Цитата
Может, вспомним еще один источник: Максим Тарасенко "Военные аспекты советской космонавтики"
" В 1989 г. тогдашний начальник космических частей А. А. Максимов утверждал,..."  
Можно вспомнить источник покруче (круче некуда ;) ). Выступая на пресс-конференции по поводу подписания договора (кажется ОСВ-2? ) Брежнев (тот самый) говоря о контроле заявил: "Спутники читают номера автомашин...". :)

Цитата
Это который устанавливался на "Шаттле", или на "Дискавери"? Впрочем,  во всех случаях - не знаю:)
На Индеворе. STS-59 и STS-68. Официальная ПН - 12 тонн. А ещё SRTM.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата

На Индеворе. STS-59 и STS-68. Официальная ПН - 12 тонн. А ещё SRTM.

http://nvo.ng.ru/printed/armament/2000-05-26/6_orbit.html

"Радиолокаторы космического базирования оказались высокоэффективным средством и для решения вспомогательных военных задач, одна из них - картографическая съемка поверхности Земли для составления цифровых карт рельефа местности. В США эти функции возложены на национальное картографическое управление NIMA, которое входит в разведывательное сообщество.

NIMA финансировало 11-суточный полет космического корабля "Шаттл" (получил обозначение SRTM - Shuttle Radar Topography Mission), который состоялся в феврале 2000 г. В грузовом отсеке корабля был установлен радиолокационный комплекс SIR-C/X-SAR, созданный совместными усилиями космических агентств США (НАСА), Италии и Германии. Специалисты считают его одним из наиболее совершенных в мире. Он способен вести съемку по четырем поляриметрическим каналам одновременно в двух частотных диапазонах с максимальным разрешением 5-10 м (в некоторых режимах разрешение может достигать 2 м). Антенная система РЛС имела две разнесенных на 60 м апертуры, что позволило впервые в мировой практике осуществить однопроходовую интерферометрическую съемку 80% поверхности суши в пределах от 60° сш до 56° юш для разработки цифрового рельефа местности с дискретностью 30х30 м и точностью определения высоты 16 м."

Видимо, для определения рельефа и использовали  "60 м апертуры"...
 
Чтото Макдауэлл мышей не ловит. :) Раздел "ПН Шаттлов" http://www.planet4589.org/space/book/programs/nasa/sts/stscargo.html не обновляет, картинки убрал... Девять с небольшим тонн даёт он непосредственно на саму SRL.

Да, да. "Одна из самых совершенных в мире" Девять тонн без учёта служебного борта, с предельно малой высоты и 5 метров. Если это "самая совершенная" то что ждать от менее совершенных?
Либо же SRL была не самой совершенной и такой большой и бестолковой её сделали для маскировки?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Чтото Макдауэлл мышей не ловит. :) Раздел "ПН Шаттлов" http://www.planet4589.org/space/book/programs/nasa/sts/stscargo.html не обновляет, картинки убрал... Девять с небольшим тонн даёт он непосредственно на саму SRL.

Да, да. "Одна из самых совершенных в мире" Девять тонн без учёта служебного борта, с предельно малой высоты и 5 метров. Если это "самая совершенная" то что ждать от менее совершенных?
Либо же SRL была не самой совершенной и такой большой и бестолковой её сделали для маскировки?

Смотря для каких целей. Если необходима большая широта охвата, то предельное разрешение "вредно".  Поэтому "совершенный" - понятие относительное.
Что касается массы, то "Лакросс"  с 15 тоннами будет покрупнее этой конкретной ПН Шаттлов.
 
Цитата
Смотря для каких целей. Если необходима большая широта охвата, то предельное разрешение "вредно".  Поэтому "совершенный" - понятие относительное.
Если требуется широта то увеличиваем высоту орбиты. И вобще, зачем такой здоровенный то? Антена во весь грузовой отсек.

Цитата
Что касается массы, то "Лакросс"  с 15 тоннами будет покрупнее этой конкретной ПН Шаттлов.
Не крупнее. У SRL 9.5 тонн это только сам локатор даже без несущей платформы на которой он крепится к отсеку. Весь служебный борт (электропитание, ориентация, терморегулирование, передача результатов, несущая конструкция и т.д. и т.п.) обеспечивается Шаттлом. У Лакросса всё это должно обеспечиваться за счёт себя любимого. Вряд ли целевая ПН у него может быть больше четверти общего веса. Да и нет у него 15 тонн.

И ещё интересный вопрос: а откуда вообще известно что Лакросс это радиолокационный спутник? Не, я ничего, я не оспариваю, но интересно, откуда это всётаки известно? Кроме аргумента "а что же ещё?" есть какие резоны?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата

по мнению одних экспертов является физическим пределом, устанавливаемым свойствами атмосферы, тогда как другие[/size:0a4e122505] утверждают, что компьютерное улучшение изображений теоретически не имеет предела разрешения[/size:0a4e122505]

It was me!!!
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 91 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 1, из них скрытых: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги