Лаплас - новая АМС к Юпитеру

Автор Logan, 02.10.2007 11:08:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Logan

02.10.2007 / 00:01    Россия предложила ЕКА направить в среднесрочной перспективе космический зонд к спутнику Юпитера - Европе

     Россия предложила Европейскому космическому агентству /ЕКА/ направить в среднесрочной перспективе космический зонт к спутнику Юпитера - Европе. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции директор Института космических исследований /ИКИ/ РАН Лев Зеленый. Пресс- конференция проходит в рамках открывшегося в понедельник Международного форума "Космос: наука и проблемы ХХ1 века".
     Зеленый напомнил, что недавно ЕКА объявило конкурс проектов, которые могут быть реализованы в перспективе до 2030 года. "ИКИ совместно с НПО им.Лавочкина предложили несколько проектов, - отметил Зеленый. - Один из них касается экспедиции нескольких стран к Юпитеру. У него есть много загадок. Одна из них его спутник Европа, планета-океан покрытая льдом. Мы предлагаем отправить на Европу ровер, который проведет бурение льда с тем, чтобы достать подледный материал".
     Второе предложение касается создания долгоживущей станции на Венере, которая сможет проработать на этой планете несколько часов.
     Со своей стороны глава постоянного представительства ЕКА в Москве Кристиан Файхтингер заметил, что они "получили очень интересные предложения от России". "Мы их рассмотрим. В ближайшее время на встрече с российскими коллегами мы их обсудим", - сообщил представитель ЕКА.

     - А.Ж.


Что-нибудь слышно про этот "космический зонТ"?
А зомби здесь тихие...

Tiger

Ну допустим, проект имеет отношение к реальности. Зачем тогда закладываться сразу на ровер? Ещё орбитера-то никакого не состоялось, как и куда на эту Европу садиться - неизвестно. А бурение с ровера - вообще не пришей кобыле хвост, мягко говоря...
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

КашА

Да ладно. Вам. Этот проект ещё только обсуждается. Что-то более-менее реальное по нему будет годам к 2015-2016.
В борьбе с разумом - победа будет за нами!

Tiger

ЦитироватьДа ладно. Вам. Этот проект ещё только обсуждается. Что-то более-менее реальное по нему будет годам к 2015-2016.

Что-то более-менее реальное по нему может быть только после отработки ядерного двигателя в дальних межпланетных перелетах и аэродинамического торможения в атмосфере Юпитера. 2015? Хм.  :?
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

Logan

Конечно посадка на Европу это очень даже круто, но вод если бы включили криобот к  подледному океану... :roll:
А зомби здесь тихие...

Bell

Цитировать
ЦитироватьДа ладно. Вам. Этот проект ещё только обсуждается. Что-то более-менее реальное по нему будет годам к 2015-2016.

Что-то более-менее реальное по нему может быть только после отработки ядерного двигателя в дальних межпланетных перелетах и аэродинамического торможения в атмосфере Юпитера. 2015? Хм.  :?
На Галилео и даже Кассини ЯРД не было. Аэродинамического торможения в атмосфере - тоже. Завязывайте читать Кларка перед сном.

Ровер - ересь и бред. Ничего путнего он не набурит, толщина льда - десятки км.
Если что и делать - радар для просветки Европы из РашнДЖИМО, на РИТЕГах конечно.

Лететь на химии.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Pavel

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа ладно. Вам. Этот проект ещё только обсуждается. Что-то более-менее реальное по нему будет годам к 2015-2016.

Что-то более-менее реальное по нему может быть только после отработки ядерного двигателя в дальних межпланетных перелетах и аэродинамического торможения в атмосфере Юпитера. 2015? Хм.  :?
На Галилео и даже Кассини ЯРД не было. Аэродинамического торможения в атмосфере - тоже. Завязывайте читать Кларка перед сном.

Ровер - ересь и бред. Ничего путнего он не набурит, толщина льда - десятки км.
Если что и делать - радар для просветки Европы из РашнДЖИМО, на РИТЕГах конечно.

Лететь на химии.

А выводить чем?

Bell

Арианом.
Двумя Арианами.
Арианом и Протоном с РБ.
Да какая разница? Все реальнее и быстрее, чем ядерные ионолеты и ЯРД
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

pkl

ЦитироватьАрианом.
Двумя Арианами.
Арианом и Протоном с РБ.
Да какая разница? Все реальнее и быстрее, чем ядерные ионолеты и ЯРД
Не скажите. Для такой миссии нужен носитель размерности Н-1. При этом я вовсе не уверен, что мощности РТГ хватит для питания радара и сброса данных на Землю. Ядерный ионолет, может, и дороже (что надо доказать), но и отдача от него больше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Александр Ч.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа ладно. Вам. Этот проект ещё только обсуждается. Что-то более-менее реальное по нему будет годам к 2015-2016.

Что-то более-менее реальное по нему может быть только после отработки ядерного двигателя в дальних межпланетных перелетах и аэродинамического торможения в атмосфере Юпитера. 2015? Хм.  :?
На Галилео и даже Кассини ЯРД не было. Аэродинамического торможения в атмосфере - тоже. Завязывайте читать Кларка перед сном.

Ровер - ересь и бред. Ничего путнего он не набурит, толщина льда - десятки км.
Если что и делать - радар для просветки Европы из РашнДЖИМО, на РИТЕГах конечно.

Лететь на химии.

Но "реактор" на Кассини имеется ;)
ЦитироватьPower: 885 watts (633 watts at end of mission) from radioisotope thermoelectric generators
Ad calendas graecas

Bell

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа ладно. Вам. Этот проект ещё только обсуждается. Что-то более-менее реальное по нему будет годам к 2015-2016.

Что-то более-менее реальное по нему может быть только после отработки ядерного двигателя в дальних межпланетных перелетах и аэродинамического торможения в атмосфере Юпитера. 2015? Хм.  :?
На Галилео и даже Кассини ЯРД не было. Аэродинамического торможения в атмосфере - тоже. Завязывайте читать Кларка перед сном.

Ровер - ересь и бред. Ничего путнего он не набурит, толщина льда - десятки км.
Если что и делать - радар для просветки Европы из РашнДЖИМО, на РИТЕГах конечно.

Лететь на химии.

Но "реактор" на Кассини имеется ;)
ЦитироватьPower: 885 watts (633 watts at end of mission) from radioisotope thermoelectric generators
"radioisotope thermoelectric generators" = по-русски РИТЭГ  :evil:
И это НЕ реактор.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитировать
ЦитироватьАрианом.
Двумя Арианами.
Арианом и Протоном с РБ.
Да какая разница? Все реальнее и быстрее, чем ядерные ионолеты и ЯРД
Не скажите. Для такой миссии нужен носитель размерности Н-1.
Не нужен. РашнДЖИМО предлагалось запускать ОДНОЙ Ангарой-5.
Поэтому без ионолетства будет 2 Ангары, Ариан+Протон, 2 Ариана и т.п.

ЦитироватьПри этом я вовсе не уверен, что мощности РТГ хватит для питания радара и сброса данных на Землю.
Тут не надо верить. Надо знать.
Хватит. Вояджерам хватало намного меньшего, чтоб вести передачу снимков от Сатурна, Урана и Нептуна.

ЦитироватьЯдерный ионолет, может, и дороже (что надо доказать), но и отдача от него больше.
Он не дороже. Его просто нет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Tiger

ЦитироватьНа Галилео и даже Кассини ЯРД не было. Аэродинамического торможения в атмосфере - тоже. Завязывайте читать Кларка перед сном.

Сравнили. А как выйти на орбиту Европы, проболтаться на ней какое-то разумное время (а устойчивой орбиты у Европы, считай, что и нет, разве что нызенько-нызенько... - не чета Луне даже в этом плане)? А спускаемый аппарат с, пардон, буровой установкой на сколько-там-километров льда? Гюйгенс посадить - детские игры были по сравнению с этим.

Опять же, энергетическое обеспечение лэндера? С обычными РИТЭГами, боюсь, он в контакте со льдом Европы замерзнет в кол за час. Или, может, у нас (у них) есть элементная база, работающая при 100 К?

ЦитироватьРовер - ересь и бред. Ничего путнего он не набурит, толщина льда - десятки км.


Ну ровер если - то без бурения.

ЦитироватьЕсли что и делать - радар для просветки Европы из РашнДЖИМО, на РИТЕГах конечно. Лететь на химии.

По приведенным выше соображениям, на химии это может быть только пролётный зонд, т.е. на орбите вокруг Юпитера. Повтор Кассини, только можно постараться ограничиться галилеевыми спутниками. Об орбите Европы можно не мечтать.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

Александр Ч.

Цитировать"radioisotope thermoelectric generators" = по-русски РИТЭГ  :evil:
И это НЕ реактор.
Объясните это "зеленым"  :lol:
Для них обычная радиоизотопная "батарейка" - ядерный реактор  :lol:
Собственно, Кассини так и построен, как вы предлагаете.
Поставим на него вместо Гюйгенса пенетратор, а на второй ровер.
Ad calendas graecas

Bell

Блин, не обижайтесь, но флуд уже порядочно достал  :evil:

Как хотите, а я вещаю истину в последний инстанции:

На химии и РИТЭГАх можно повторить Галилио к Юпитеру
На химии и РИТЭГАх можно повторить "Кассини с Гюйгенсом" к Юпитеру и Европе.
На химии и больших РИТЭГАх можно повторить Галилео, Кассини, Гюйгенса и прозондировать радаром Европу.
Ровер - фтопку.

Зеленых - в сад, поливать цветы, туда же, где они были во время Галилео, Кассини и прочих НьюГоризонтов.

Все.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Dims

ЦитироватьА как выйти на орбиту Европы, проболтаться на ней какое-то разумное время (а устойчивой орбиты у Европы, считай, что и нет, разве что нызенько-нызенько... - не чета Луне даже в этом плане)?
А почему? Из-за Юпитера? И у Луны тоже есть такие трудности?
Димс

Tiger

ЦитироватьА почему? Из-за Юпитера? И у Луны тоже есть такие трудности?

Нет, у Луны масконы (гравитационные аномалии), а у Европы другая беда - близость Юпитера сильно ужимает ее сферу влияния => сильные пертурбации на каждом витке => без коррекций рано или поздно бумс на поверхность. Плавали, знаем  :lol:  (в симуляторе). Я бы формулу нашёл, но прямо сейчас некогда, пора на Братиславскую собираться.  :wink:
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

vika vorobyeva

Ссылку не дам (посеяла ее), но читала о расчетах возможных баллистических траекторий вокруг Европы. В очень большом диапазоне больших полуосей и наклонений такие орбиты оказываются неустойчивы и за время порядка нескольких месяцев аппарат гарантированно падает на Европу.
Т.е. нужны постоянные коррекции и трата топлива на них.

Logan

Интересно хватит ли вспомогательных ионников на такой случай?
А зомби здесь тихие...

Bell

Цитировать
ЦитироватьА почему? Из-за Юпитера? И у Луны тоже есть такие трудности?

Нет, у Луны масконы (гравитационные аномалии), а у Европы другая беда - близость Юпитера сильно ужимает ее сферу влияния => сильные пертурбации на каждом витке => без коррекций рано или поздно бумс на поверхность. Плавали, знаем  :lol:  (в симуляторе). Я бы формулу нашёл, но прямо сейчас некогда, пора на Братиславскую собираться.  :wink:
Посмотрите, какие вензеля накручивает Кассии. Коррекция на коррекции. И никто не умирает.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун