Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 149 След.
RSS
Нашествие на Луну !
 
Цитата
ХВ. пишет:
Иначе - при капитализме в России - будем ползти до Луны не быстрее черепахи.
Вот интересно... У США получается АМС к Луне запускать (и не только АМС), у Японии - получается, у КНР с Индией - тоже получается... Даже у Израиля получается (посадить пока не получилось - но они это поправят)... У всех - капитализм. И только у России - не получается... Может у нас капитализм какой-то не той системы?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Вот интересно... У США получается АМС к Луне запускать (и не только АМС), у Японии - получается, у КНР с Индией - тоже получается... Даже у Израиля получается (посадить пока не получилось - но они это поправят)... У всех - капитализм. И только у России - не получается... Может у нас капитализм какой-то не той системы?

Система та же самая, буржуазная. Но при капитализме сильный душит слабого. Душит изо всех сил во избежание конкуренции. В России с лёгкой руки ЕБН'утого дурака-пьяницы разрушено всё. И чтобы восстановить порушенное в условиях, когда весь мир препятствует восстановлению экономики России, стремится её задушить, нужно не только время, которое, как показывает наш опыт, не очень-то лечит Россию, нужны новые организационные формы, при которых инициативы снизу и сверху не будут натыкаться на препятствия в лице жуликов у власти.
А при тех организационных формах, которые сейчас, развитие практически невозможно. Тендер всех достал, экономика из-за него встала. А властям - до лампочки.

Почему?
Потому что они себе установили зарплаты в десятки раз выше, чем у рядовых граждан, то же - с пенсиями. При нынешней организации ограничить произвол властей невозможно.
А как, например, в США? Президент получает не более чем в шесть раз больше, чем в среднем по стране.

Долларовых миллиардеров у нас полно, а на науку, пенсии не хватает.
Кто их наплодил? Откуда у них деньги? С неба упали?
Система у нас такая, что откровенное воровство у народа легализовала.

Дорвётся чинуша до власти, и устанавливает себе премии к зарплате, какие захочет. Где он денежки берёт?
И управы на них не будет при существующей организации.

А не будет управы - будем на задворках истории.

"Фобос в грунт" грохнулся и каков результат. Ноль. Обещания, конечно, есть, их полно. Но где грунт с Фобоса? На Фобосе.

Есть гарантия, что с Луной будет иначе?
Хотелось бы, чтобы наши Луны полетели, но ведь авария не исключена - это объективно. И что будет, если вдруг она случится?
Разгонят тех, кто работал, всех их накажут, и назначат разбираться тех, кто "эффективный менагер".

И всё повторится также, как с Фобос в грунт. Слов будет много, а дел ноль.
Изменено: ХВ. - 17.05.2019 08:39:51
 
Цитата

Все эти парады, все шествия не для того, чтобы побряцать оружием и кого-то попугать.
Совершенно именно за этим. Со времён первых фараонов и во всех странах власть демонстрировала свою силу - народу и миру.
Вряд ли кто из форумчан помнит, как скромно отмечалось 9 мая раньше. Никаких парадов, рабочий день, весьма скромные воспоминания фронтовиков - и всё. Решение перенести парад с 1 мая на 9-я приняли только в 1965 году. Да и то - проводился в юбилейные годы. Но чем больше вымирало участников, тем больше развёртывалась эта вакханалия. Государству очень нужно "можем повторить".
 
Цитата
ХВ. пишет:
Тендер всех достал, экономика из-за него встала. А властям - до лампочки.




Россия - странная страна,
Клубок противоречий дерзких,
Не раскусили ни хрена
Её ни Кащенко, ни Сербский. (с)
Тендер прекрасно работает во всех странах уже лет 70 минимум. Прекрасный инструмент экономики, отличное средство против коррупции. Как утверждают, прибыль - триллионы долларов.И лишь в России она угробила экономику.
 
Цитата
hlynin пишет:
И лишь в России она угробила экономику.
Так всё чисто по нашему - мы ж чаще имитируем тендер а не проводим его... От имитации и результат соответствующий...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Так всё чисто по нашему - мы ж чаще имитируем тендер а не проводим его... От имитации и результат соответствующий...
Если тендера нет - тем более. Как он мог угробить экономику при своём отсутствии?
 
Цитата
hlynin пишет:
Как он мог угробить экономику при своём отсутствии?
Да не тендеры нашу экономику угробили... А имитации... Мы ж только имитируем капитализм и его атрибуты... В том числе и тендеры...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Да не тендеры нашу экономику угробили... А имитации... Мы ж только имитируем капитализм и его атрибуты... В том числе и тендеры...
Не надо со мной спорить. Про тендеры же не я начал писать.
Если кратко - в СССР была построена экономика государственного капитализма с управлением от ЦК. Переход к нормальной капиталистической экономике попросту невозможен без полного разрушения. Заводы и власть захватили единственно активные и независимые люди СССР - бандиты. Они многое что могли, кроме управления предприятиями. Нужно ещё подождать, ну, лет 120.
Второй вопрос - объявив капитализм, Российская власть по советской привычке дистанцировалась от общего мира, начав искать внешних врагов. Пока Россия не вступит в НАТО - толку не будет. Так и будет неуважаемой дикой страной, управляемой бандитами
 
Цитата
hlynin пишет:
Тендер прекрасно работает во всех странах уже лет 70 минимум.

Вы в курсе, что из-за этого тендера Индия десятки лет не может заключить военные контракты на поставку самолётов?
Пока тендер работает, самолёты устаревают.

Вы в курсе, что американские ракетчики завидовали команде Королёва по той же причине? Королёв комплектующие получал на раз, а в Америке нужны были тендеры, что объективно тормозило создание ракетной техники.

И опять же, если где-то работает, а у нас нет, то ссылка на где-то работающее не ускоряет нашу работу, а замедляет её, потому что вместо того, чтобы отказаться от этой дурацкой затеи, её продолжают толкать в то время, когда она клином стоит в колесе нашей экономики.

Кроме того, если Вы знакомы с этим вопросом, то Вы должны знать, что все эти самые "тендеры" очень просто обходятся, заказчики с поставщиками договариваются и таким образом оформляют документы на конкурс, что никто, кроме нужного поставщика победить не может. Что в итоге - потерянные время, бешенные деньги, а ситуация та же, что было до тендера.

Почему договариваются? Потому что, если проводится тендер по правилам, то побеждает тот, кто снижает цену до минимума. А снижает цену тот, кто получив деньги, впарив некондиционное барахло быстренько линяет. Заказчику это надо? Нет. Заказчик, несколько раз обжёгжись о такой тендер, предпочитает окольными путями получить то, что его устраивает.

Вы на эту реальность закрываете глаза.
А те, кто работают, не могут этого сделать. Поэтому мы либо нарушаем законы, либо выбрасываем деньги вместе с тендером и тухлой продукцией.
Изменено: ХВ. - 17.05.2019 14:04:49
 
Цитата
ХВ. пишет:
Вы в курсе, что американские ракетчики завидовали команде Королёва по той же причине? Королёв комплектующие получал на раз, а в Америке нужны были тендеры, что объективно тормозило создание ракетной техники.
Фигню Вы городите. Как можно сравнивать Королёва или фон Брауна 40-х с капэкономикой США? Тендер не рассчитан на гонку. Нетрудно его и переиначить - кто сделает быстрее, не считаясь с затратами. Вот такой тендер был и в СССР. Именно потому Королёв выбирал поставщиков -от Глушко уходил с Косбергу и Кузнецову. В США определяли сроки не "к юбилею", а реальные и дальше считали деньги и надёжность.
Цитата
ХВ. пишет:
Потому что, если проводится тендер по правилам, то побеждает тот, кто снижает цену до минимума.
Ничего Вы не знаете про тендер. Это офигенная пачка доказательств, которая показывает, за счёт чего этот минимум может быть достигнут. Просто на слово не верят. Доказывать надо и надёжность и осуществимость работ.

Тендер схимичить можно. Но это только у нас - без последствий. Обиженные подадут в суд, мошенники пойдут в тюрьму. Разумеется, воровство и коррупция есть везде.Вопрос лишь в масштабах. У нас они процветают.
 
Цитата
hlynin пишет:
Нужно ещё подождать, ну, лет 120.
Учитывая, что страной продолжают управлять всё те же люди - боюсь 120 лет она не протянет... Во всяком случае как единая страна...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
ХВ. пишет:
Кроме того, если Вы знакомы с этим вопросом, то Вы должны знать, что все эти самые "тендеры" очень просто обходятся, заказчики с поставщиками договариваются и таким образом оформляют документы на конкурс, что никто, кроме нужного поставщика победить не может. Что в итоге - потерянные время, бешенные деньги, а ситуация та же, что было до тендера.

Почему договариваются? Потому что, если проводится тендер по правилам, то побеждает тот, кто снижает цену до минимума. А снижаетцену тот, кто получив деньги, впаривнекондиционное барахло быстренько линяет. Заказчику это надо?
О том и речь, что сначала у нас имитируют тендеры, затачивая их под единственного поставщика - а потом, когда получается херня - начинают жаловаться что тендеры им экономику развивать мешают...
Если проводить тендер по правилам - заказчик получит то, что заказывал. Если он идиот и не может правильно заказать - то кто ему доктор?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
hlynin пишет:
Тендер прекрасно работает во всех странах уже лет 70 минимум. Прекрасный инструмент экономики, отличное средство против коррупции. Как утверждают, прибыль - триллионы долларов.И лишь в России она угробила экономику.
Тендер работает только там где есть реальная конкуренция. То есть где имеется несколько производителей способных выполнить.заказ.
Там где этого нет результат обратный.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
 
Грубо говоря, тендер был всегда и везде. Только разных форм. Если люди радели за дело, а не за карман, они им пользовались во благо
Цитата
ХВ. пишет:
Вы в курсе, что американские ракетчики завидовали команде Королёва по той же причине?
Нет, не по этой причине. У Королёва был карт-бланш, он решал задачу без бюрократии. А тендер у него был ещё какой! Например, есть две фирмы, два агрегата, которые надо заказать серийно (условно - Круглое и Квадратное). Ему докладывают - Круглое дешевле, легче, надёжнее. Королёв заказывает Квадратное. Объясняет - фирма, что делает Круглое, завалена важным заказом, министр - не мой друг, быстро не сделают. А на фирме, что делает Квадратное, министр пойдёт мне навстречу, заказов важных нет, они получают новое оборудование, надёжность повысят.
Королёв был в курсе "дворцовых интриг", он был в соцэкономике, как рыба в воде. Он бы никогда не стал Первым, если бы не сумел обмануть военных, впарив им Р-7, очаровать Хрущёва в казалось бы дурацком фокусе со спутником и т.д.
Я бы мог рассказать про тендеры при Петре I или Екатерине, но времени мало. Тендер был всегда.Иное дело - какова задача тендера? В США - сделать надёжный КК по минимальной цене, в России - набить свой карман.
 
Цитата
hlynin пишет:
Иное дело - какова задача тендера? В США - сделать надёжный КК по минимальной цене, в России - набить свой карман.
Причем ладно бы подрядчик свой карман набивал - это в принципе естественно... Хотя иногда и принимает безобразные формы... Так ведь и заказчик при помощи тендера среди подрядчиков норовит свой карман набить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Так ведь и заказчик при помощи тендера среди подрядчиков норовит свой карман набить...
Ну а как же. Это и есть коррупция.Причём и руку протягивать не надо - заинтересованные фирмы сами догадаются.
Тут дело ещё вот в чём.Если вдруг появится честный человек (все жулики мечтают жить среди честных людей), то он вряд ли сможет оставаться таким. Мзду получает целый клан. За доходное место надо отсылать деньги выше,делиться со своими.
У нас олигархическое государство. Путин прилюдно и демонстративно сообщил Абрамовичу, что на Олимпиаду надо бы раскошелиться. Тот поулыбался и, без сомнения, раскошелился. Нередко олигархи вынуждены совершать сделки себе в убыток, иначе судьба их будет плачевна. Но они своё возьмут.
Попробовал бы Трамп попросить у Маска денег на любое, даже хорошее дело! Маск сам хозяин своим деньгам.А наши олигархи - нет. Их миллиарды до тех пор в цене, пока они живут "по понятиям"
 
может лучше про реактор,
про любимый лунный трактор...
:oops:
11-18
строитель.
ФНК - самый глючный сайт рунета.
пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
А я пытался - к Луне пошли.Объяснил, что база на Луне - идиотский проект, никто не откликнулся,политика интересна.
Вообще советую перечитать
http://epizodyspace.ru/bibl/fant/burkatovskiy/voyna2020/01.html
фантастика. но очень много умных мыслей
 
https://ria.ru/20190520/1553622881.html
Цитата
Источник рассказал, сколько займет серийное производство станции "Луна-27"
03:42

МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Научно-производственное объединение имени Лавочкина (входит в госкорпорацию "Роскосмос") в будущем собирается тиражировать за срок около 10 месяцев автоматическую межпланетную станцию "Луна-27", предназначенную для посадки на "соседку" Земли, сообщил РИА Новости в понедельник источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что посадочную станцию "Луна-27" планируется отправить к Луне в 2025 году. Ей предстоит взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.

"Станцию "Луна-27" после ее отработки в ходе полета в 2025 году можно серийно изготавливать за срок около 10 месяцев от полной комплектации до запуска", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на станции "Луна-27" собираются испытать интеллектуальную систему посадки, которая будет учитывать наклон рельефа и камни на поверхности. На ней также будет бурильная установка, способная взять с глубины до 2 метров замороженные образцы лунного грунта и на месте проанализировать их с помощью бортовых спектрометров.

В Роскосмосе не стали комментировать РИА Новости данную информацию.
 
Цитата
hlynin пишет:
Фигню Вы городите.
Это не я, а американские инженеры. Сообщите им, что они городят фигню,
Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 149 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты