Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Луноход -- строим сами.
 
Цитата
МЕР и луноход имеют немного общего. Чем вас не устраивают нынешние, работающие как раз годы. Почему Марс вызывает столь большое внимание? Вероятно, по причине гораздо меньшей изученности и несравнимой с Луной "сложностью" устройства. Исследования Луны в той стадии, в какой сегодня изучается Марс, прекратились 30 лет назад. В первую очередь благодаря отсутствию практических целей  на будущее. Придумайте практическое применение луноходу. Или хотя бы Луне :D
Нынешние? я имел в виду ТОЛЬКО Российские технологии и только
Российские возможности. Россия в состоянии одна потянуть отработку
перспективных высокотехнологичных разработок и механизмом.
Еще раз: Современная технологическая база в очень плачевном
состоянии, причина проста (но не банальна) МЫ ничего подобного не делали 15 (а на самом деле с 70х)  лет. МЫ разучились делать надежные межпланетные станции. НУЖНО начинать сначала.
Думаю политикам не составит труда придумать какую-нибудь ересь
для прикрития начала технологического возрождения автоматических
аппаратов России (именно России не США не Японии, а России). Пусть для примера это будет либо разведка местности перед заселением
Луны автоматами и тд.
Для примера: Как вы думаете зачем до сих пор разрабатывают и производят ядерные комплексы? Новые виды тактического вооружения? Некоторые из которые устаревают не успев даже быть
нарисованными на чертежах? Зачем сейчас государство начало тратить
на это деньги? Ответ прост - оно понимает, что деньги нужно вложить
сейчас, чтобы обучить новых разработчиков систем, чтобы в будущем,
лет через 20-30 они начали создавать что-то перспективное.
Текущая задача: Создать ВЫСОКОНАДЕЖНЫЙ механизм у которого
живучесть была бы 3-5 ЛЕТ!!!
СЛАБО? Я готов собственными руками памятник построить тем
американским разработчикам, которые создали ДВА одинаково
ВЫСОКОНАДЕЖНЫХ МЕРа, которые до СИХ ПОР работают.
Я просто сам представляю насколько это тяжело (а для России
практически невозможно).
Почему это ооооочень сложно: Объясняю. Современной электронной
промышленности у нас нет (будем считать, что только цифровой
электронной промышленности, хотя на самом деле всей). Есть только возможность пользоваться американскими датчиками, контроллерами
СБИС и тд. Но они все расчитаны на использовние в комнатных и
тепличных условиях : от -40 до +50 (ну некоторые до +85).
У нас нет возможности использовать микросхемы повышенной радиационной стойкости, нет возможности использовать микросхемы
повышенной надежности (вы знаете, что такое наработка на отказ
1 000 000 часов? и зачем она такая нужна?)
И когда вы начинаете собирать конфетку и этого Г у вас и начинают возникать вопросы и сложности и трудности, которые нужно решать.
Для того что бы их решить нужен заказ, без денег такое решить невозможно.
А знаете, что нужно разработчикам? ИДЕЯ! ради которой они бы жили
и хотели жить. Честно? большенство разработчиков счистливы в своей работе. Так что им нужно дать эту работу! И тогда они вам сделают ее.
Но  не нужно от них требовать невозможного!
Вы когда сели за руль автомобиля, вы сразу тронулись с места и поехали по городу 60 км в час? Когда нужно разогнались до 80,
совершили обгон? НЕТ! А сейчас? наверное считаете себя очень не
плохим водителем!
Мы, наверное, забыли, что разработчиков тоже нужно на чем-то
обучать.
Как дорого стоит этот луноход7 ну миллионов 20 на носитель, ну
дайте миллионов 30-40 для первого экземпляра Лунохода.
Много? мелочь!
ГОТОВ поспорить, что
1. либо не взлетит (как марс-97)
2. либо не приземлиться (как Бигль)
3. либо замолчит через 2 часа (как Орлан-М со студенческим оборудованием на Pic) Смешно! Обязательно посмотрите:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?05/49/75
Ребята,  которые достали информацию о том, на чем он сделан
молодцы, но это ПОЗОР:
PIC18F8722 ?????? FLASH? в космосе??? а ультрофиолетовую не
захотели? или однократную? вероятность сбоя огромная!
MCP9800 и MCP6092 - все буржуйское :-( а термосопротивления? не?
теперь не в моде? они хоть не отказывают от радиации.
выше сказанное ИМХО и просьба не обижаться разработчикам.
То что запустили скафандр прекрасно, но я уверен, что бы получалось
с первого раза нужно больше тренироваться.

Ну не долет Луноход с первого раза, значит нужно запускать пока
не научатся.

Так вот хотел бы закончить свой монолог.  
То что, если бы сейчас запустили орбитальный спутник вокруг Луны,
и одновременно Луноход это была бы огромная практика разработчикам космических систем.
Не всегда смысл в реальных цифрах, он еще иногда выражается
в ... даже слово такое не подобрать. Пусть будет в вещественных.

                                         Pyhesty.
------------------
мой сайт
www.neuro.natm.ru
все о нейронных сетях
------------------------------------
лучшее - враг хорошего
 
Я не понял, вы редлагаете создать луноход а-ля 68-й год? А если речь идет об аналоге МЕРа, в котором не наблюдается никаках рррреволюционных техологий, то что мешает использовать импортне компоненты? Но в целом, при понимании ваших намерений ни луноход, ни лунный спутник не являются лекарством. И я по прежнему настаиваю в отсутствии реальных цеей исследований Луны. Такой задачи нет и у США, которые и политически и экономически могут позволить себе назначить такие цели искусственно, в порядке приказа.
 
ответ ниже
------------------------------------
лучшее - враг хорошего
 
Цитата
Я не понял, вы редлагаете создать луноход а-ля 68-й год? А если речь идет об аналоге МЕРа, в котором не наблюдается никаках рррреволюционных техологий, то что мешает использовать импортне компоненты? Но в целом, при понимании ваших намерений ни луноход, ни лунный спутник не являются лекарством. И я по прежнему настаиваю в отсутствии реальных цеей исследований Луны. Такой задачи нет и у США, которые и политически и экономически могут позволить себе назначить такие цели искусственно, в порядке приказа.

Еще раз повторяю, если не попробовать разработчикам
(Российским конечно же) своих сил на Луне(более простом проекте),
то они никогда не смогут создать Лунохода наподобее американского
МЕРа.
Для примера: В радиотехнике есть такое понятие - обратная связь,
так вот очень важной характеристикой является величина задержки
в обратной связи. Если обратная  связь медленна, то это фатально
для системы.
Берем нашу ситуацию: Величина dt В нашей системе составляет
3-5 дней (время полета на Луну). В ситуации с Марсом год-два. Сколько времени стоит подготовить аппарат на Марс?  Год-два?
Как показывает статистика (Марс-97) десятилетия! и НА ПОРЯДОК
НА 10 ПОРЯДКОВ выше ответственность, у нас просто нет человека
который мог бы взять на себя эту ответственность, зная, что экспедиция будет провалена.
В случае с Луной: можно хоть каждые полгода запускать ПОКА НЕ
НАУЧАТСЯ!!! делать нормальные аппараты. Обратная связь поможет
настроить институты и промышленность к производству надежных
научных аппаратов, которые в будущем будут исследовать космос.
Если вам нужны реальные цели, давайте возъмем Венеру.
Как вы считаете, послать автоматический зонд на Венеру это было
бы нормальной целью? Если да, то пока мы не пошлем зонд куда-нить
поближе - наша миссия обречена на провал. На венеру наши зонды:
1. не взлетят.
2. не долетят.
3. не выйдут на орбиту.
4. не сядут.
5. не ответят.
А там на венере 400 атмосфер и куча градусов. Даже сбросить тепло не куда.
Это нужно отрабатывать.
Вы хотите видеть нашу державу космической? нужны тогда последовательные шаги. Разработчики вам по вашей идее модуль не
сделают - нет опыта.
И по поводу компонентов. Вам никто не продаст не то что компоненты
с приемкой Space, но даже Millitary. А отличие между ними порядок.
Если было бы иначе студенты бы делали свой спутник-скафанд на других компонентах. Да и стоймость этих компонентом отличается
1. в 10 раз на Millitary  (температурный режим)
2. в 100 раз на Medic   (надежность)
2. в 1000 раз на Space   (+надежность +температурный режим + радиационная стойкость)
Как думаете сколько будет стоить аппарат только из чужих
компонентов? он будет 1000 раз золотым.
И еще, вы когда нить слышали про частиты с импульсом в 1Гэв? это сумашедшая энергия,  и носятся они в безвоздушном пространстве
сли они прошибают проц - он в лучшем случае перегружается, в
худшем выходит из строя. Они редки, но и на Венеру лететь не 1 день.

Короче, нужно думать. И я бы думал в сторону образования.
Кто-то сказал, что инвестиции в образование самые выгодные. Может
все же государство как-то скинется на маленький Луноход, потренируемся?
PS: я разговаривал с теми, кто проектировал некоторые системы (в основом ТВ) Лунохода - сейчас эти системы создать невозможно. Нет возможностипроизводить те полупроводниковые элементы, которые
бы обладали такой чувствителньовтью.

Pyhesty
-----------
www.neuro.natm.ru
------------------------------------
лучшее - враг хорошего
 
Из вашего текста следует, что надо просто развивать полноценную экономику в России, и тогда в заявленный срок можно будет ожидать решения всех перечисленных проблем. А стоимость лунохода на луне несравнима со стоимостью кучи прототипов разъезжающих по полигону. так что никакой необходимости пускать его нет. МЕРы тоже с первого раза полетели. Кстати, доля российского участия в мерах достаточна велика. И речь идет не о компонентах приборов, а об алгоритмах управления, созданных в значительной степени на российских разработках.
 
Цитата
Цитата
На борту лунохода размещается информация о участниках обсуждения проекта!  :)
Залитая бетоном. :)

В лучших традициях итальянской мафии?  :)
 
Ответ неверный.
Правильный ответ - в лучших традициях форума НК.
В бетоне СК Ангары нашим засланным туда агентом с риском для жизни от кровавой энкавэдэ уже залит СДшник с топиком по Ангаре.
 
Цитата
Ответ неверный.
Правильный ответ - в лучших традициях форума НК.
В бетоне СК Ангары нашим засланным туда агентом с риском для жизни от кровавой энкавэдэ уже залит СДшник с топиком по Ангаре.

Между прочим этот агент уже пятый день на форуме не появляется. И по почте не отвечает  :(
 
Цитата
Из вашего текста следует, что надо просто развивать полноценную экономику в России, и тогда в заявленный срок можно будет ожидать решения всех перечисленных проблем. А стоимость лунохода на луне несравнима со стоимостью кучи прототипов разъезжающих по полигону. так что никакой необходимости пускать его нет. МЕРы тоже с первого раза полетели. Кстати, доля российского участия в мерах достаточна велика. И речь идет не о компонентах приборов, а об алгоритмах управления, созданных в значительной степени на российских разработках.

У меня ощущение, что меня не понимают :-(
Из моего текста следует: ЧТО НУЖНО ОБУЧАТЬ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ
РАЗРАБОТЧИКОВ КОСМИЧЕСКИХ АВТОНОМНЫХ АВТОМАТОВ.
Обучать можно толька на реальных проектах.  

А алгоритмы - это фигня, у меня у самого этих книг по статистике
и системам управления 60х годов тома, только перекладывай
описанное там на современную элементную базу. :-(

А вот элементы ;-) Которые будут считать алгоритмы!!!
Короче, я не хочу сидеть крысой в пиджаке и дуться, что
я математик или инженер. Без практики я никто. А что бы быть
уверенным то Г, из которого сейчас можно сделать автомат
не откажет, его нужно гонять, гонять и гонять. И испытывать.
И запускать, что бы проверить рассчитанные и полученные
показатели надежности.

Американцы уже почувствовали, что и у них есть разрыв
между поколениями. А у нас просто пропасть.

Да и что-то я не вижу разъезжающих по полигону Линоходов... :-(
полигону на котором постоянно менятся температура от -200 до +200

PS: кстати, из последних новостей: Радиоскаф замолчал. Я не удивлен.Это еще одно доказательново моих слов. Аппаратура,
которую отправили не была должным образом проверена. :-(
Может кто из разработчиков Радиоскафа читает этот форум,
хоть расскажите что-то. Если бы вы спутники запускали каждый год,
то они бы работали больше?
Сколько было в ТЗ время существования спутника?

Pyhesty
---------------
www.neuro.natm.ru
 
Цитата
Между прочим этот агент уже пятый день на форуме не появляется. И по почте не отвечает
М/б, он попытался заменить забетонированный СД на наладонник, и пробует перо в наскальной живописи на Лубянке?
 
Цитата

Да и что-то я не вижу разъезжающих по полигону Линоходов... :-(
полигону на котором постоянно менятся температура от -200 до +200
Pyhesty

Мысля хорошая конечно - полигон на котором постоянно можно моделировать условия приближенные реальным(жесткая радиация, критические температуры, плотная или разреженная атмосфера, состав атмосферы, итп...) для отработки таких как луноход, марсоход, венерход,  титанход итп...
те создавть в этом полигоне условия Марса, Луны, Венеры, Меркурия,Европы...  :wink:
чем посылать луноход к луне и там отрабатывать...между прочим затратив кучу мегабаксов. :?
А может кто знает у нас есть такие полигоны в России???...или все так худо? а вмире хоть есть???
 
Полигон выходит дорогой, и все равно все условия повторить там не удастся. А главное изучать там нечего :D  :D  :D .Дешевле купить ракетку Союз и пульнуть в Луну, раз уж луноход сделали :) .
 
Блин. А что изучать на Луне?
 
Цитата
Ответ неверный.
Правильный ответ - в лучших традициях форума НК.
В бетоне СК Ангары нашим засланным туда агентом с риском для жизни от кровавой энкавэдэ уже залит СДшник с топиком по Ангаре.
После чего топик умер... :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
To Pyhesty
Блин,  ну чего смеятся над элементной базой и прочем, если почти все надо восстанавливать с нуля. Практически огромное число знаний с советских времен утеряно. Проще найти и перевести НАСАвские документы  чем получить отечественные материалы. На те деньги что даются, было бы полезнее отсканить советскую техдокументаацию и расшарить в сети. Но низзя! Кабы чего не вышло. Или страшне того, стыдно выложить?
Вот и учимся на чем можем. Практически с нуля.
 
В частности, проблема и в разного рода Старых(как класс)
Чего там скрывать, наши молодые ученые, конструктора (МУ) по духу не бойцы, да и широтой кругозора, как правило, не отличаются. Совместное действие недофинансирования и рабочих проблем на МУ сильно подрывает дух. Только блин приободришь, типа если ничего не делать, то и ничего не получится.
И тут появляется старый с аксиомой: "лучше, чем американцы все равно не сделаешь, значить не стоит и пытаться". И после серии таких внушений МУ срывается в Москву, торговать мобилами, или еще каким консультантом. Такого слюнтяйства как в среде ученых(в общем), программистов, конструкторов  и тому подобных лириков, я еще нигде не видел. крайне ненадежные люди. Бросить проект и удрать могут запросто. Просто потому что "все равно ничего не получится, а значить не стоит и делать".
Простите, написано сумбурно.
 
"Удирают" из-за отсутствия мотивации ( в т.ч. материальной), из-за того, что "бизнесмен" это круто (вдолбил телек), а ученый это "отстой".  :(
 
Цитата
В частности, проблема и в разного рода Старых(как класс)
И тут появляется старый с аксиомой: "лучше, чем американцы все равно не сделаешь, значить не стоит и пытаться".
Проблема в таких как вы.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
В частности, проблема и в разного рода Старых
...
И тут появляется старый с аксиомой: "лучше, чем американцы все равно не сделаешь, значить не стоит и пытаться".
...
Простите, написано сумбурно.

Так!! Значит Старого в бетон!! И на Луну!! Или лучше на Марс -- в Океан имени его же самого.
Остальным спокойно и целенаправленно возрождать отечественную космонавтику.

:D :D :D
 
В основание старта для Ангары. И возрождать её, матушку, возрождать...
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги