Наблюдаемая геология Марса

Автор iaia, 23.02.2004 23:11:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

iaia

1.  В связи с назревшей необходимостью сравнения геологических наблюдений первого и второго марсохода.
2.  Для того чтобы не смешивать индивидуальные инженерно-технические проблемы с, интересующей нас здесь "грязью".
3. Т.к. обсуждение геологии часто приводит к полемике, далеко выходящей за тематику связанную собственно с марсоходами.

Предлагаю вынести обсуждение в новую ветку.

Как дополнительный аргумент, приведу популярность "Океана"... С обсуждавшейся там идеей мало кто был согласен, но возможность обсуждения широкого круга проблем, была достаточно привлекательна.

Одновременно, предлагаю воздерживаться от экстремальных гипотез, и строить обсуждение по схеме: полученные данные > обсуждение.

Кто ЗА?
                                                                                        iaia

Извиняюсь за долгое отсутствие. Попрошу напомнить заданные мне вопросы.

iaia

Мне не понятно, почему Вы называете выход коренных пород, в р-не посадки О, "каменным поясом".
Вообще тектоника, на мой взгляд определена пологим складчатым залеганием. На эту мысль меня натолкнуло изучение данных Одиссея смежных районов (рис1, точка Б). Здесь, на выровненной поверхности расположены субпараллельные цепочки обрывистых холмов. На рисунке 2, Казахстан, где смятые в складку осадочные толщи, подверглись длительному выветриванию, только в отличие от Марса, рыхлые продукты выветривания здесь смыты. Породы различные по устойчивости к денудации (выветриванию), образуют т.н. "моноклинальные гребни". Присмотритесь к снимкам сделанным О вокруг кратера, там есть системы линейных возвышенностей и намеки на обнажения коренных пород, не связанные с кратерами. Предлагаю Вам модель геологического строения района посадки О (рис. 3).
рис1



рис2



рис3

DYF

Цитироватьрис3

Ошибочка, видимо эта картинка?

iaia

Цитироватьрис3

Ошибочка, видимо эта картинка?


Спасибо!!!! Исправил.

Старый

Чтото рисунки 1 и 2 не шибко похожи...

 Почему называем "каменным поясом"? Да условно, надо же както называть. Не "ледяным" же? ;) Называли тут "спиной крокодила", так ктото одёрнул, сказал "несеръёзно!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

iaia

ЦитироватьЧтото рисунки 1 и 2 не шибко похожи...


Более похожих нет под рукой... Просто проиллюстрировал сам принцип селективной денудации слоистых толщ. На планете по которой ногами ходють (есть возможность).

Старый

Да пусть селективно денудируется сколько хочет. Вот куда денудировавший грунт девается вы можете вразумительно объяснить?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

iaia

ЦитироватьДа пусть селективно денудируется сколько хочет. Вот куда денудировавший грунт девается вы можете вразумительно объяснить?

Основной агент - эоловое+морозное выветривание. В коре  - накапливаются голубые шарики и др. механо-устойчивые элементы пород. Остальное гоняется туда-сюда ветром и накапливается в аккумулятивных эоловых пустынях, в статистическом порядке, в  районах с наиболее спокойной атмосферной динамикой.

Старый

ЦитироватьОстальное гоняется туда-сюда ветром и накапливается в аккумулятивных эоловых пустынях, в статистическом порядке, в  районах с наиболее спокойной атмосферной динамикой.

 Покажите пальцем на снимке "аккумулятивную эоловую пустыню". И что это за хитрый ветер такой: тут выветриваю - тут откладываю...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Но и террасы хрен с ними. Вы объясните как образовались "северные каньоны" - Ганг, Офир и пр. Из них куда грунт делся?
 А из промежутков между горами-останцами в изъеденых местностях куда делся?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

iaia

ЦитироватьНо и террасы хрен с ними. Вы объясните как образовались "северные каньоны" - Ганг, Офир и пр. Из них куда грунт делся?
 А из промежутков между горами-останцами в изъеденых местностях куда делся?

Ветер не хитрый. Просто различные области планеты обладают разной динамикой атмосферы. Там где скорость статистически меньше - там аккумуляция.

Вниз делся - ЗОНА РЕГИОНАЛЬНОГО РАСТЯЖЕНИЯ ПЛАНЕТАРНОЙ КОРЫ. Классика, лучше чем на востоке Африки.

iaia



Показал своим студентам. Дал следующие вводные: естественная скульптура поверхности обнажения, размерность дал. Сказал, что валовая качественная химия дала тучу серы. Современные условия – эоловая денудация. Теперь, ваше слово, говорю!

Посовещались и выдают: Ну, все понятно! Осадочная порода (заметьте, на картинке слоистости не видно). Предположительно – песчанистая глина. На этапе диагенеза, растут метакристаллы гипса. Позднее – гипс, как самый истираемый элемент, дает ячеистую скульптуру поверхности при выветривании (похвалил, дырки действительно похожи на дырки из-под гипса).
Сказали что эта фотография из Крыма. Предложил отправиться на "курорт" :).

Бродяга


 Старый, вам уже несколько раз сказали - Там Никогда Не Было Грунта. Нечему было "деваться".

 По поводу "гипса" - я когда "вывалился с гипсовым пророчеством" просто думал - "ну что у нас эдакое осадочное белого цвета серу содержит?".
:)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

iaia

Цитировать
 Старый, вам уже несколько раз сказали - Там Никогда Не Было Грунта. Нечему было "деваться".

 По поводу "гипса" - я когда "вывалился с гипсовым пророчеством" просто думал - "ну что у нас эдакое осадочное белого цвета серу содержит?".
:)

Я, кстати, ничего не хотел сказать, кроме того что дырки ПОХОЖИ на слепки кристаллов гипса.

Совершенно не могу найти нигде однозначно-трактуемой пересекающейся слоистости ("непараллельной"), которую недавно увидело там НАСА.

Старый

ЦитироватьВниз делся - ЗОНА РЕГИОНАЛЬНОГО РАСТЯЖЕНИЯ ПЛАНЕТАРНОЙ КОРЫ. Классика, лучше чем на востоке Африки.

 Вы упёртый, а я ещё упёртее. Ещё раз посмотрите сюда:
http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg
 Посмотрите на каньон Хебес (вверху) Он СО ВСЕХ СТОРОН окружён исходной совершенно нетронутой поверхностью. Как он мог образоваться РАСТЯЖЕНИЕМ коры? Куда она растягивалась? Вниз?
 Посмотрите на каньон Офир. Он С ТРЁХ СТОРН окружён исходной совершенно нерастянутой поверхностью. Как он образовался? Что куда растягивалось?
 Посмотрите на маленькие каньоньчики слева от каньона Кандор. Там что и где растянулось? На эту схему не попал каньон Ганг, он остался за правым краем. Но вы его наверняка видели. Он почти СО ВСЕХ СТОРОН окружён нетронутой поверхностью.
 Теоретически если бы был практически круглый или квадратный каньон в совершенно ровной, недефоормированной поверхности, вы его появлдение тоже объяснили бы "растяжением коры"?
 Все эти каньоны, большие и маленькие представляют собой ИЗОЛИРОВАННЫЕ углубления в совершенно нетронутой, никак не растянутой поверхности. Преркрасно видно, что каньоны "проеты" эррозией в совершенно нетронутой, никак не деформированной, нерастянутой исходной поверхности.
 Ладно, большая длина каньона Маринер формально может у вас вызвать ассоциации с Красным морем, но все остальные каньоны ничем не похожи на разломы, рифты и зоны растяжения коры. Их происхождение как вы объясните?
 Маринер представляет собой не более чем слияние нескольких таких прежде отдельных каньонов: Иус, Мелас, Копрат и др. Это прекрасно видно по морфологии.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

iaia

Может это обсуждать лучше в "Океане"?

Но, вообще, я вижу здесь только это:
грабены и зоны дробления, частично засыпанные пылью-грязью.

Старый

Нет, в океане не будем. Я ведь здесь не прроповедую "гипотезу ледника". Здесь мы знакомимся с современными взглядами геологов на эти вопросы.
 Так давайте определимся: грабены или "растяжение коры"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

iaia

ЦитироватьНет, в океане не будем. Я ведь здесь не прроповедую "гипотезу ледника". Здесь мы знакомимся с современными взглядами геологов на эти вопросы.
 Так давайте определимся: грабены или "растяжение коры"?


?????!!!!! Грабены - это структуры, возникающие при растяжении.
Клиновидные проседающие блоки, грубо говоря.
сначала возникает система разломов, перпендикулярная основным векторам растяжения. Некоторые парные (иногда более) ограничивают центральный блок грабена.
Если растягивает в двух перпендикулярных, да ещё со сдвигом, грабены вообще получаются как кусок арбуза, вырезанный на пробу.

Кстати, красивая картинка. Кения. ВОСТОЧНО-АФРИКАНСКАЯ ЗОНА РАЗЛОМОВ. Растяжение, грабены, вулканизм.

Старый

ЦитироватьКлиновидные проседающие блоки, грубо говоря.
сначала возникает система разломов, перпендикулярная основным векторам растяжения. Некоторые парные (иногда более) ограничивают центральный блок грабена.
Если растягивает в двух перпендикулярных, да ещё со сдвигом, грабены вообще получаются как кусок арбуза, вырезанный на пробу.

 Отлично! Ну и где вы видите (вокруг упоминавшися северных каньонов, естественно) "систему разломов, перпендикулярную основным векторам растяжения, ...  в двух перпендикулярных, да ещё со сдвигом"?
 А не имея этого как вы отличаете овраг от грабена?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

iaia

ЦитироватьОтлично! Ну и где вы видите (вокруг упоминавшися северных каньонов, естественно) "систему разломов, перпендикулярную основным векторам растяжения, ...  в двух перпендикулярных, да ещё со сдвигом"?
 А не имея этого как вы отличаете овраг от грабена?

Субпараллельные линейные овражные системы и возникают при проработке системы разломов. И хватит про это, самая примитивная программа по выявлению линеаментарных структур показывает здесь три системы и сдвиг, вызывающий скручивание, в осевой части этого скручивания и находятся Ваши особо-загадочные каньоны.

Кроме того, попробуйте - обведите их самостоятельно. Они даже на той картинке в глаза бросаются...