Океан на Марсе

[Старый]

Кому интересно может полюбоваться крупным планом как происходит таяние/испарение этого льда:
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13b_15.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13c_100.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13d_100.jpg

[Oleg]

Как получить изображение этих же самых участков с интервалом, например, в месяц или неделю (для сравнения)?

[Бродяга]

Да, картинка красивая, Старый. Где это место?
 Собственно, вы можете сказать с некоторой долей уверенности - "здесь" есть залежи льда, кстати, не обязательно - ледяной монолит.

[adron]

Да, картинка красивая, Старый. Где это место?
 Собственно, вы можете сказать с некоторой долей уверенности - "здесь" есть залежи льда, кстати, не обязательно - ледяной монолит.

Пардон, а где уважаемые здесь увидели лед? Следы древних потоков - да, а льда глазом не видно. СОВСЕМ! Более того, перпендикулярные слоистым структурам "гребенчатые" образования - стандартные дюны, которым миллионы лет. Причем под ними не наблюдается никакого таяния - значит подстилающей поверхности - столько же.

[Бродяга]

 Белые слои можно интерпретировать как выходы льда - но не обязательно сплошного, возможно это и есть та "вечная мерзлота".

[Старый]

Ратман, вы чтоли не в курсе гипотезы: "Поверхность Марса - замёрзший океан"?

[ratman]

Краем глаза что-то видел, но не вдавался.
А океан чего ? И какие основные аргументы в поддержку гипотезы (вкратце) ?

[Старый]

Значит в двух словах так.

 Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Толлько в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
 Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, тмпарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
 Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
 Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
 Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
 Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
 Вот в целом суть гипотезы.
 Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

[ratman]

Интересная теория. Но чтобы сказать больше, нужно быть специалистом - или изучить вопрос.

А пока могу только задать общие вопросы:
* Eсть ли более простая общепринятая теория образования всего этого хозяйства ?
* Обьясняет ли теория океана какие-то факты, которые не обьясняются стандартной теорией ?

А вообще, рискну предположить, что скоро мы узнаем ответ  

[Старый]

Ратман, пока что детали.
 Таяние и отступание ледника происходят и сейчас. При этом слой льда высовывается из под слоя метеоритного материала и тает в буквальном смысле, стекая ручьями по нижеосыпавшемуся песку.
 Вот так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884541.jpg
 или так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884609.jpg

[X]

Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

Лед очень пластичный и здорово течет, 21км льда (Олимп) просто не могут устоять... Я слышал что дlля Земли вроде 9,5 км предел высоты вершин, порода течет, ну для марса как раз наверное в районе 20км, с учетом меньшей силы тяжести.

[Старый]

Я слышал что бля Земли вроде 9,5 км предел высоты вершин, порода течет, ну для марса как раз наверное в районе 20км, с учетом меньшей силы тяжести.

 Ну видите: какраз! На самом деле вулканы марса очень плоские, напоминают уже хорошо растёкшийся лёд. Это только на снимках они кажутся такими выпуклыми.

[X]

Я слышал что бля Земли вроде 9,5 км предел высоты вершин, порода течет, ну для марса как раз наверное в районе 20км, с учетом меньшей силы тяжести.

 Ну видите: какраз! На самом деле вулканы марса очень плоские, напоминают уже хорошо растёкшийся лёд. Это только на снимках они кажутся такими выпуклыми.

это для твердой породы такой предел, для льда гораздо меньше,
реально вертикальный скол выше 100м существовать не может, он течет.... не вода течет, а сам лед течет. аморфное тело. Ну для условий марса скажет 200м., но не 20км.

[Старый]

* Eсть ли более простая общепринятая теория образования всего этого хозяйства ?

 Конечно же нет.  Ни глобальная ассиметрия, ни причина возникновения "изъёденных местностей", ни механизм возникновения долины Маринера, особенно куда делся из неё грунт, особенно из северных отрогов, ни механизм образования русел, ничего этого не имеет вразумительного объяснения.

* Обьясняет ли теория океана какие-то факты, которые не обьясняются стандартной теорией ?

 Она прекрасно объясняет ВСЕ факты, и на макро и на микро уровне. Ни одного факта противоречащего ей пока не выявлено.

А вообще, рискну предположить, что скоро мы узнаем ответ  

 Ну дык! На Экспрессе имеется прибор MARSIS который способен обнаруживать лёд на глубине в километры. Он должен найти океан. Поэтому я так и спешу отметиться пока это открытие не сделали другие.

[X]

Вот картинка, такое чувство что это и есть дно высохшего моря
Песок, каменюки...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040106a/PIA04995.jpg

[Bell]

это для твердой породы такой предел, для льда гораздо меньше,
реально вертикальный скол выше 100м существовать не может, он течет.... не вода течет, а сам лед течет. аморфное тело. Ну для условий марса скажет 200м., но не 20км.

Во-во! А вокруг Олимпа офигенный уступ, в сотни метров высотой.
Ну это так, между делом. Я уже пальцы истер нафиг, расписывая неувязки гипотезы Старого. Жаль, они все погребены в старом форуме.

[Bell]

Вот интересно, найдет Дух неопровержимы доказательства, что в Гусеве было озеро (или он даже был заливом Полярного океана). И как Старый увяжет это со своей гипотЭзой?

[X]

Предыдущий пост мой.

Карнизы на этой фотографии не лед. Это порода.
post-5-1063884541.jpg

А какой масштаб этой фотографии?
Я не гляциолог, просто в горах часто бываю, не так ледники выглядят, даже засыпанные породой. И где трещины? И таких ледовых карнизов не бывает.

на марсе конечно сила тяжести меньше, но все-таки ИМХО это не лед.

[Старый]

реально вертикальный скол выше 100м существовать не может, он течет.... не вода течет, а сам лед течет. аморфное тело. Ну для условий марса скажет 200м., но не 20км.

 Дык нигде и в помине нет 20-км и даже 200 м стены. Вы же видите, что 21-км Олимп растёкся аж на 120 км! Если брать всё основание, то на 700км и 21 км это высота над основанием. Вулкан Мауна Кеа на Земле - высота 9 км при основании в 200 км. Правда он стоит в воде.
 Стены каньона им Маринера на самом деле наклонные и все в оползнях. Вобще везде где более менее высокие стены льда там оползни. В его северных отрогах хорошо видно как края обрушиваются, сползают к ценру и исчезают без следа!

[Старый]

Во-во! А вокруг Олимпа офигенный уступ, в сотни метров высотой.
Ну это так, между делом. Я уже пальцы истер нафиг, расписывая неувязки гипотезы Старого. Жаль, они все погребены в старом форуме.

 Сначала протрите глаза и рассмотрите детальные снимки того уступа. А потом трите пальцы. Вам наверно и стены Маринера обрывами кажутся?
 Все уступы на марсе имеют одну и ту же структуру: сверху выпмрает "скальная порода" (лёд) снизу песчаная осыпь и от "скалы" по песку текут ручьи.