Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 66 След.
RSS
Границы эффективности автоматов в исследовании планет, Что автоматы смогут и что не смогут в ближайшей перспективе
 
Цитата
Alex_II пишет:
А что считать "имеющимися сейчас"? Вот ядерные реакторы например - считать? Летали ведь...
Считать. Что окажется дешевле/эффективнее то и считать.

Цитата

Ну так если бабки в принципе неограниченны - то человека запускать эффективнее.
Вопрос был об ограниченности возможностей автоматов. Я сказал что возможности автоматов не ограничены, вопрос только в ограниченности выделяемых средств.

Человека не эффективнее. В любой конкретной задаче соотношение стоимость/эффективность окажется в пользу автомата.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Человека не эффективнее. В любой конкретной задаче соотношение стоимость/эффективность окажется в пользу автомата.
Так ты ж сам вывел стоимость  за скобки... И чем сложнее конкретная задача - тем больше шансов, что послать для ее решения человека - окажется эффективнее.
Цитата
Старый пишет:
Считать. Что окажется дешевле/эффективнее то и считать.
Так нету же сейчас ни одного летного образца...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Старый пишет:
Человека не эффективнее. В любой конкретной задаче соотношение стоимость/эффективность окажется в пользу автомата.
Так ты ж сам вывел стоимость за скобки... И чем сложнее конкретная задача - тем больше шансов, что послать для ее решения человека - окажется эффективнее.
Я вывел за скобки её размер. При любом размере финасирования автомат окажется эфективнее человека.

Цитата

Так нету же сейчас ни одного летного образца...
Чего нет лётного образца? АМС? Пилотируемого межпланетного корабля? Так наверно посчитали что АМС дешевле и эффективнее, вот и нет пилотируемых кораблей...
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Если дать достаточно денег то можно сделать СЛС, Супер-СЛС, Супер-Пупер-СЛС и т.д. и запустить на них любую АМС.
С каким источником то энергии супер-пупер АМС?
ЯЭР с большинством Марсианских АМС к примеру совместим только в виде источника подзярядки АБ в составе полигона автоматического. Уровень технической сложности в сочетании с необходимой надежностью и стоимостью отработки сопоставим с пилотируемой миссией. Однако пилотируемая решает комплекс исследовательских, технологических и цивилизационных задач.
Оптимальность в этом варианте чисто автоматического полигона без перспективы доразвития его до уровня посещаемой или постоянной базы не очевидна.
Изменено: sychbird - 27.11.2013 17:56:12
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
Старый пишет:
Я вывел за скобки её размер. При любом размере финасирования автомат окажется эфективнее человека.
Это откуда следует?  Из "скрижалей"  какого "ковчега Завета"  :?:  Ссылку желательно на источники экспертной оценки под некий перечень задач по конкретному исследуемой планете.
Для спутников тяжелых планет подобный вывод на данном этапе технологий очевиден. Но перечень  стоящих по ним исследовательских задач по уровню приоритета пока тоже не слишком понятен.

В рамках того, что пока безграничный уровень финансирования не актуален, все это пустые декларации.
Изменено: sychbird - 27.11.2013 17:57:05
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
Я уже человек не молодой, но крайне любопытный. Ограничения автоматов нанешнего поколения меня интересуют сугубо прагматически: в какой части у меня есть надежды расширить свои знания о Солнечной системе и Марсе в частности в течении отпущенных мне природой сроков?
Мне тоже не 20 лет. Поэтому говорить об этом теперь можно сугубо с философских позиций. Во-первых,  хочеться Вас успокоить, что движение в этом направлении, по-моему глубокому убеждению, не остановится, хотя бы из-за элементарной необходимости выживания цивилизации. Не говоря об удовлетворении своей любознательности, желания покорять новые пространства и получать от этого какие-либо материальные преференции. Исходяя из своего жизненного опыта можно сейчас достаточно взвешенно определить, что можно ждать в наш век.
Например, я, возможно, увижу работу ровера на Европе, начало работ по лунной программе. И не увижу полет человека на Марс, может быть, маловероятно, только полет на орбиту Марса и возвращение экипажа на Землю.
Ждать чего-то большего видимых причин нет, как нет и причин интенсифицировать эти процессы: запас времени у цивилизации - есть. Если взять за точку отсчета 1900 год, то возраст технической цивилизации не много более 100 лет: в астрономико - геологическом масштабе - мгновение. А какие высоты уже достигнуты?

В отношении источников энергии, например, можно было ждать определенного поворота от LENR (Росси и др.), но здесь следую юридическому принципу презумпции невиновности: нет факта - нет и LENR. Если предположить, что это открытие существует, то можно представить какие "печки" Е-cat можно включить в подземельях Марса и Луны! Полегчает для покорителей космоса основательно. Но пока храню полное равнодушие к этому.

Можно ещё многое сказать, но это будут, кажется, не нужные лирические отступления.
Изменено: Vent - 27.11.2013 18:02:19
 
Цитата
Старый пишет:
Если дать достаточно денег то можно сделать СЛС, Супер-СЛС, Супер-Пупер-СЛС и т.д. и запустить на них любую АМС
Цитата
саша пишет:
Три вопроса на засыпку
1. Какой "автомат" можно запустить SLS
2. Где список предложений "автоматчиков" для запуска SLS
3. Кто занимается официальным продвижением таких нагрузок для SLS
Хотя бы картинки есть автоматических миссий на SLS ?
Кто нибудь продвигает проекты таких миссий  качестве поддержки создания этого носителя?
 
Всякому действию должны быть причины и основания. Единственной причиной полёта американцев на Луну было желание доказать что и в космосе США превосходят СССР.
Поэтому у будущих полётов на Луну никаких шансов ибо для этого просто нет движущих причин.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Кстати, Старый. А как вы к гелию-3 относитесь?
 
Цитата
Старый пишет:
Поэтому у будущих полётов на Луну никаких шансов ибо для этого просто нет движущих причин.
Стереотип мышления, опрокинутого в прошлое. Программы, пусть и пока декларативные, Китая, Индии, Японии ни каких аналогий не вызывают :?:  
Как говаривал Швейк, еще никогда не было, что бы никак не было ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
Старый пишет:
Чего нет лётного образца? АМС? Пилотируемого межпланетного корабля?
Ядрёна реахтура в космическом исполнении...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Единственной причиной полёта американцев на Луну было желание доказать что и в космосе США превосходят СССР.
Поэтому у будущих полётов на Луну никаких шансов ибо для этого просто нет движущих причин.
Ну еще бы, ни Китай, ни Индия не собираются ничего никому доказывать. Очень наглядно об этом свидетельствуют их космические программы.
 
Цитата
TAU пишет:
Ну еще бы, ни Китай, ни Индия не собираются ничего никому доказывать.
Вы не поверите!
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Pavel пишет:
Кстати, Старый. А как вы к гелию-3 относитесь?
Я к нему не отношусь. :)
К лунному то? Сугубо отрицательно.
Я вообще не знаю о его существовании.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
автомат окажется эфективнее человека
Бывает упорство, достойное лучшего применения.

Однако, повторение - мать учения. Набравшись терпения, разжуем еще раз. Искусственный интеллект, равный по эффективности человеческому, не создан - и нет доказательств возможности его создания в принципе.

Эффективно управлять дистанционно АМС можно лишь до определенных расстояний - скорость распространения радиоволн конечна.
 
Цитата
sychbird пишет:
Цитата
Старый пишет:
Поэтому у будущих полётов на Луну никаких шансов ибо для этого просто нет движущих причин.
Стереотип мышления, опрокинутого в прошлое. Программы, пусть и пока декларативные, Китая, Индии, Японии ни каких аналогий не вызывают
Вызывают аналогии с советскими полётами полувековой давности. Но не с американскими.

Цитата

Как говаривал Швейк, еще никогда не было, что бы никак не было
Швейк это сугубо. Это удар ниже пояса! :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Старый пишет:
Чего нет лётного образца? АМС? Пилотируемого межпланетного корабля?
Ядрёна реахтура в космическом исполнении...
А как же это... УС-А?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Старый пишет:
Чего нет лётного образца? АМС? Пилотируемого межпланетного корабля?
Ядрёна реахтура в космическом исполнении...
А как же это... УС-А?
И че :!:  И хде :?:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). ©  :)
 
Цитата
sychbird пишет:
И че
И всё. Совсем всё.

Цитата

И хде
Как всегда. Солнечные батареи оказались дешевле/эффективнее.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Вопрос был об ограниченности возможностей автоматов. Я сказал что возможности
автоматов не ограничены, вопрос только в ограниченности выделяемых
средств.

Человека не эффективнее. В любой конкретной задаче
соотношение стоимость/эффективность окажется в пользу автомата.
Цитата

Старый пишет:
И всё. Совсем всё.
П-ц, короче.
"Прибавочная стоимость".


PS.
Но прошлый раз рухнуло только слабейшее звено.
Изменено: Зомби. Просто Зомби - 27.11.2013 21:17:22
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги