Cвинцовая плита в ВА КК Союз?

Автор Yegor, 22.03.2006 00:34:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Yegor

Интересный рассказ. Это правда?

http://anekdot.ru/an/an0603/y060321.html

"О том, как мы свинец в космос возили.

Сначала преамбула: Имеется замечательная такая Ракетно-космическая корпорация "Энергия". Она занимается в России пилотируемой космонавтикой, в частности, вот уже более тридцати пяти лет делает космический корабль "Союз". Это простая и весьма надежная машина, а для середины шестидесятых годов она была еще довольно нова конструктивно.
Настолько нова, что некоторые задумки проектировщиков корпорация
воплотить в железе так и не смогла. Среди прочих - спускаемый аппарат корабля (капсула, в которой экипаж возвращается на Землю), который предполагалось изначально сделать из титана, но поскольку технологию обработки титана на "Энергии" освоить так и не удалось, то пришлось его по старинке делать из дюралевого сплава. Однако форма, размеры и компоновка спускаемого аппарата уже была рассчитана на титановый, а не на дюралевый корпус. При использовании более тяжелого дюралевого корпуса центровка спускаемого аппарата нарушается, он становится динамически
неустойчивым, и при входе в плотные слои атмосферы бы разворачивался задом наперед. Далее его ожидала бы судьба "Колумбии" - капсула довольно быстро бы прогорела и экипаж, естественно, погиб.

Далее собственно амбула: Тогда шла лунная гонка и перепроектировать спускаемый аппарат под дюраль не было времени, поэтому инженерный народ, не особо мудрствуя лукаво, решил восстановить центровку просто залив в дно спускаемого аппарата килограммов 150 обыкновенного свинца в качестве балласта. Вот с таким чудом инженерной мысли корабль благополучно долетал до начала 2000-х годов. Причем избавиться от этой злополучной и
совершенно бесполезно свинцовой плиты никак не получалось до появления модификации корабля "Союз-ТМА". А плита эта стоила дорого - ведь приходилось с каждым кораблем возить ее в космос, а потом возвращать обратно на Землю. Стоимость доставки каждого килограмма груза, например на станцию "Мир" оценивался в десятки тысяч зеленых рублей. А возврат этого килограмма на Землю еще больше повышал эту стоимость. В общем, этот балласт был нашим позором и притчей во язытцах.

Когда в середине 90-х намечалось сотрудничество наших и амов в космосе, их делегация приехала осмотреть космическую технику будущего партнера. Американцы вообще очень трепетно относились к каждому "лишнему" килограмму, их космическая техника была очень высокотехнологичной, ажурной. Поэтому в преддверии их визита наши просто тряслись от предвкушения того позора, который придется испытать, если они ЭТО чудо заметят. Впрочем, понадеялись на авось. Однако надежда не сбылась. Они ЭТО заметили. Далее случился любопытный разговор:
Амы: - Ух ты, а ЭТО что такое???
Наши: (покраснев, после долгово молчания) - Эээ... свинец...150
килограммов...
Амы: (пораженно) - А на ХРЕНА?
Однако конфуза удалось избежать - Нашелся один находчивый инженер и объяснил пораженным амам, что, мол, в 60-х наши, поняв, что не успевают с Луной, решили лететь на Марс, а на корабль, мол, нужно было поставить ядерный двигатель с реактором. И свинцовая плита нужна была для защиты от радиации, спускаемый аппарат превращался таким образом а радиационное убежище для того, чтобы там прятаться от радиации работающего ядерного двигателя или от неожиданных вспышек активности на Солнце. Однако позже
программу закрыли, а свинцовая плита на спускаемых аппаратах осталась.
Амы поразились еще больше, и уверились в нашей необыкновенной
космической крутости. В итоге они дали нам деньги на МКС и на
модернизацию "Союза", в ходе которой мы в числе прочего избавились и от этой злополучной свинцовой плиты."

Bell

Про свинец - правда. Обсуждалось многократно.

Интересно вот что:
1) Откуда на самом деле взялась эта плита?
2) Правда ли про титан? Уж больно сомнительно...
3) Как удалось эту плиту убрать? Чисто техничекие подробности.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Yegor

Ну и тогда:
4) Связан ли баллистический спуск первого Союза ТМА со снятием этой плиты?

Andy_K64

ЦитироватьНу и тогда:
4) Связан ли баллистический спуск первого Союза ТМА со снятием этой плиты?
Не связан. А про Марс IMHO байка. Американцы не дураки.

ShcherbakS

ЦитироватьПро свинец - правда. Обсуждалось многократно.

Интересно вот что:
1) Откуда на самом деле взялась эта плита?
2) Правда ли про титан? Уж больно сомнительно...
3) Как удалось эту плиту убрать? Чисто техничекие подробности.

Эта плита назывется еще "балансирочный груз" и совершенно необходима для обеспечения центровки при планирующем спуске.
ИМХО, избавиться от нее в пилотируемом варианте просто нереально из-за ужатых габаритов СА.
В варианте грузовозвращаемого беспилотного корабля она снимается, и посему спуск штатно баллистичесий.

avmich

ЦитироватьЭта плита назывется еще "балансирочный груз" и совершенно необходима для обеспечения центровки при планирующем спуске.
ИМХО, избавиться от нее в пилотируемом варианте просто нереально из-за ужатых габаритов СА.
В варианте грузовозвращаемого беспилотного корабля она снимается, и посему спуск штатно баллистичесий.

Тут уже писалось про то, почему эта плита изначально возникла (габариты СА Союза, предложение Феоктистова), и почему исчезла в Союзе-ТМА. Ну и напомню, что Прогрессы не возвращают грузы на Землю - в целости.

Andy_K64

Цитировать
ЦитироватьЭта плита назывется еще "балансирочный груз" и совершенно необходима для обеспечения центровки при планирующем спуске.
ИМХО, избавиться от нее в пилотируемом варианте просто нереально из-за ужатых габаритов СА.
В варианте грузовозвращаемого беспилотного корабля она снимается, и посему спуск штатно баллистичесий.

Тут уже писалось про то, почему эта плита изначально возникла (габариты СА Союза, предложение Феоктистова), и почему исчезла в Союзе-ТМА. Ну и напомню, что Прогрессы не возвращают грузы на Землю - в целости.
На "Прогрессе" нет СА. Поэтому о нем и речи нет в контексте данного топика.

avmich

А грузовозвращаемый беспилотный корабль - это что?

Yegor

Так есть ли это плита в Союзе ТМА?
avmich говорит что нет, ShcherbakS говорит что она совершенно необходима?

avmich

В Союзе-ТМА - нет. В Союзе-ТМ - была необходима, и была.

Насколько мне известно, конечно. Не буду давать твёрдых гарантий :( .

Yegor

Цитировать
ЦитироватьЭта плита назывется еще "балансирочный груз" и совершенно необходима для обеспечения центровки при планирующем спуске.
ИМХО, избавиться от нее в пилотируемом варианте просто нереально из-за ужатых габаритов СА.
В варианте грузовозвращаемого беспилотного корабля она снимается, и посему спуск штатно баллистичесий.
Тут уже писалось про то, почему эта плита изначально возникла (габариты СА Союза, предложение Феоктистова), и почему исчезла в Союзе-ТМА. Ну и напомню, что Прогрессы не возвращают грузы на Землю - в целости.
А можно ссылку, пожалуйста на "почему эта плита изначально возникла (габариты СА Союза, предложение Феоктистова), и почему исчезла в Союзе-ТМА"?

Andy_K64

ЦитироватьА грузовозвращаемый беспилотный корабль - это что?
Это не "Прогресс". Это может быть несколько переоборудованный "Союз". Еще раз говорю, в составе "Прогресса" СА нет вообще.

Старый

Джентльмены, а это точно что в Союзе-ТМА плиту убрали? А как же обеспечивается балансировка? И на что пошли освободившиеся 150 кг?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Дык я тоже об этом спрашиваю - как убрали плиту?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

avmich

Цитировать
ЦитироватьА грузовозвращаемый беспилотный корабль - это что?
Это не "Прогресс". Это может быть несколько переоборудованный "Союз". Еще раз говорю, в составе "Прогресса" СА нет вообще.

Так он есть - или может быть? Когда последний раз Союз летал беспилотным и возвращался на Землю?

Плиту убрали потому, что переразместили экипаж, а его смогли переразместить, организовав дополнительное место четырьмя выштамповками в СА Союза. Изначально заказ НАСА был о возможности полётов более высоких астронавтов.

Дем

ЦитироватьТак он есть - или может быть? Когда последний раз Союз летал беспилотным и возвращался на Землю?
"Союз" - есть. Не сажать в него космонавтов при запуске - запросто. Просто никому не надо. Точнее, за такие деньги не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

avmich

Никому не надо и нет - часто одно и тоже, особенно в такой области, как пилотируемая космонавтика. Вы вспомните, сколько вздохов идёт о том, что не хватает возможности спуска грузов с МКС. Или что нехватает денег для полёта на Луну. А так - давайте считать, что Россия на Луну летает, раз она может это сделать?

Oleg

Тема по сути интересная, а заголовок некорректный
ЦитироватьПро свинец - правда. Обсуждалось многократно.
Обсуждалось многократно, а толку мало.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1535&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E1%E0%EB%E0%ED%F1%E8%F0%EE%E2%EE%F7%ED%FB%E9+%E3%F0%F3%E7
Начнем с того что важен не сам свинец, а масса балансировочного груза в СА КК Союз.
На допожарном форуме не помню кем утверждалось, что существенно этот груз был уменьшен на Союзе-Т или ТМ.

Цитировать1) Откуда на самом деле взялась эта плита?
2) Правда ли про титан? Уж больно сомнительно...
3) Как удалось эту плиту убрать? Чисто техничекие подробности.

1. Балансировочный груз для "правильного" спуска СА.
http://space.org.ru/Media/Books/DPKA/7.htm#P7

2. На этапе проектирования рассматривалось много вариантов. Титан был отвергнут в пользу АМГ-6 с теплозащитным покрытием.

3. Мое мнение, что уменьшение балансировочного груза происходило почти при каждой модернизации Союза и при правильной постановке вопроса следовало бы спрашивать не о "свинцовой плите" как таковой, а о массе балансировочного груза хотя бы на основных модернизациях КК. А самое правильное о массе балансировочного груза на каждом спускаемом аппарате. :D
Чисто технические подробности можно вычитать (правдо косвенно) в подробных описаниях проводимых модернизаций Союза. Сайт РККЭ по ТМА. Юбилейные книги РККЭ.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Дмитрий Виницкий

Если мне не изменяет мой склероз, на аполлонах тоже был свинцовый балласт, и не малый. Так что они свинец к Луне возили :D
+35797748398

ShcherbakS

ЦитироватьВ Союзе-ТМА - нет. В Союзе-ТМ - была необходима, и была.

Насколько мне известно, конечно. Не буду давать твёрдых гарантий :( .

По достоверным сведениям масса балансировочного груза в СА ТК "Союз-ТМА" составляет 40кг. Только об этом тс-сссс, никому!