Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 32 След.
RSS
Освоение Луны
 
Цитата
Denis Voronin написал:
Радиационная коррозия. Лунотрясения. Космонавт на лунном тракторе...
ну если я прально понял,то :рад.коррозия повлияет на любое кол-во растяжек.
и если 1 дохлая- то и остальные не лучше.
лунотрясения - это вам не зем.сейсмика. и при 1\3 ж сложно повредить весьма эластичную растяжку. не?
а тракторист- просто цеплять там,где трактор не доедет физически. :)

но я всеже против 100 метровых затеняющих заборов.

найдется решение проще.
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Цитата
benderr написал:
ну если я прально понял,то :рад.коррозия повлияет на любое кол-во растяжек. и если 1 дохлая- то и остальные не лучше.
При условии что все они идеальны - да. Однако...
Цитата
benderr написал:
лунотрясения - это вам не зем.сейсмика. и при 1\3 ж сложно повредить весьма эластичную растяжку. не?
Опять же, не как основной фактор, а в случае если одна из растяжек с браком или там побило или ещё что...
Цитата
benderr написал:
а тракторист- просто цеплять там,где трактор не доедет физически.  
Не, ну чтобы зацепить надо заехать физически!)))

Цитата
benderr написал:
но я всеже против 100 метровых затеняющих заборов.
Да это стёб, ну, для меня стёб, для автора наверное нет:)

А вот для связи или освещения или ещё чего - вполне может быть. Если подумать, то в принципе, затенение может иметь смысл в случае большого количества ручной работы на поверхности... не знаю зачем, тарелку пришельцев откапывать:) Правда я бы растянул шатёр на одной мачте и оттяжках.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Zveruga написал:
Если считаешь себя адекватом, то попробуй привести аргументы противоречащие моим словам, которые являются выдержкой из официальных документов.
Ну, кто ж виноват, что в официальных документах пишут херню, а ты ей веришь? В официальных документах у нас всё прекрасно, а в реальности - мы никак второй пуск Ангары осуществить не можем, скоро уже пять лет будет... А туда же - трындим чего-то о сверхтяжелом носителе... Поэтому иди ка ты нахер вместе с официальными документами, убогий...  
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
https://www.roscosmos.ru/26576/

Сотрудничество России и Китая в космосе
18.07.2019 11:46

В офисе Главкосмоса (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») 18 июля 2019 года состоялось 20-е заседание Подкомиссии по сотрудничеству в области космоса Российско-Китайской Комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств. Накануне состоялось подготовительное заседаниерабочей группы и тематических подгрупп, в ходе которых были подведены итоги работы за год по основным направлениям российско-китайского сотрудничества в области космоса — исследование Луны и дальнего космоса, сотрудничество в области электронной компонентой базы (ЭКБ) космического назначения, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), ракетных двигателей и ракет-носителей, низкоорбитальных систем спутниковой связи.

При координирующей роли Главкосмоса был рассмотрен ход реализации и обновлена Программа сотрудничества в области космической деятельности между Роскосмосом и Китайской национальной космической администрацией (КНКА) на 2018 — 2022 годы.

20-е заседание Подкомиссии провели сопредседатель Подкомиссии с российской стороны — генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и сопредседатель Подкомиссии с китайской стороны — руководитель КНКА Чжан Кэцзянь.

В ходе заседания представлены доклады об итогах работы Подкомиссии, перспективах развития космических отраслей двух стран, рассмотрены новые возможные направления взаимодействия России и Китая в сфере космоса. В частности, были намечены шаги по созданию совместной Научной Лунной станции и группировки спутников ДЗЗ.

В целом, стороны сошлись во мнении, что за годы существования Подкомиссия доказала свою важную роль в успешном развитии сотрудничества в области космической деятельности двух стран, стала ключевым звеном взаимодействия России и Китая в этой области, способствует динамичному и плодотворному развитию на долгосрочной и взаимовыгодной основе.

В завершение встречи состоялось торжественное подписание Протокола 20-го заседания Подкомиссии по сотрудничеству в области космоса.
 
Цитата
pnetmon написал:
В частности, были намечены шаги по созданию совместной Научной Лунной станции
Этого мало. Нужно как минимум 3 страны. Чем больше тем лучше. Иначе это плохо кончится. Через некоторое время, рано или поздно опять произойдёт откат. В лучшем случае на орбиту Земли.
 
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.

Я понимю, что при перелёте обратно с луны у станции остановиться невозможно без аэроторможения с выходом обратно на орбиту Земли, и прибывающий корабль отбросит всё кроме спускаемого аппарата, который и будет тормозить, а затем приземлится. Поэтому миссия сразу должна включать в себя этот спускаемый аппарат, со всеми условиями для космонавтов на всё время экспедиции, и это создаёт соблазн отправлять их с земли сразу в этом спускаемом аппарате.

Но разве нет логистического преимущества в том чтобы использовать отработанную систему выживания в космосе (МКС и средства доставки к МКС) как первый отрезок экспедиции, хотя бы для того, чтобы иметь больше свободы в планировании и безопасности, на случай, если какой-то из элементов экспедиции не срабатывает при выведении?

Глядя на те же Апполоны, и проблемы которые у них были, мне кажется странным не распространять опыт выживания в космосе на станциях на полёты к Луне, а выдумывать систему заново вокруг схемы 60х годов. Тем более, если сравнимой с Сатурном-5 ракеты нет и не предвидется. А "распространением опыта" можно считать так же и просто "произрастание" возможностей системы орбитальной станции в сторону получения способности отправлять корабли к Луне. Например - облёт на модифицированном Союзе, заправленном на МКС, со спускаемым модулем, совместимым с возвратной траекторией, как первый достижимый этап лунной экспедиции. Потребует модификации СА и возможность иметь разгонный блок сзади на этом Союзе, но не потребует никаких новых ракет, если РБ можно заправить на МКС.
 
Цитата
Дмитрий Фёдоров написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
Упоминались ранее в разное время. НО вы хотите и станцию на НОО и полеты на Луну - а кто одновременно и длительно две такие дорогие хотелки будет спонсировать?
 
Цитата
pnetmon написал:
Цитата
Дмитрий Фёдоров написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
Упоминались ранее в разное время. НО вы хотите и станцию на НОО и полеты на Луну - а кто одновременно и длительно две такие дорогие хотелки будет спонсировать?
Станции просуществовали уже гораздо дольше, чем лунная пилотируемая программа. Их было несколько, будут ещё, и спонсировались они разными странами. Можно предположить, что станции будут существовать как с лунной программой, так и без неё. Значит будут и средства доставки к ним, и компетенции.
(Если же неподъёмной объявляется задача одновременного содержания и орбитальной станции, и лунной программы, то, ну правда - пора закрыть этот подраздел форума.)

Мне кажется что использование существующей инфраструктуры сократит стоимость освоения луны, раз уж речь о деньгах.
 
Имхо - "Рывок" надо делать. И к нему РБ. Это самое доступное. На существующих носителях.  
 
Цитата
Дмитрий Фёдоров написал:
Цитата
pnetmon написал:
 
Цитата
Дмитрий Фёдоров  написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
Упоминались ранее в разное время. НО вы хотите и станцию на НОО и полеты на Луну - а кто одновременно и длительно две такие дорогие хотелки будет спонсировать?
Станции просуществовали уже гораздо дольше, чем лунная пилотируемая программа. Их было несколько, будут ещё, и спонсировались они разными странами. Можно предположить, что станции будут существовать как с лунной программой, так и без неё. Значит будут и средства доставки к ним, и компетенции.
(Если же неподъёмной объявляется задача одновременного содержания и орбитальной станции, и лунной программы...
Какие станции просуществовали гораздо дольше чем лунная пилотируемая программа?
Какие существовавшие станции спонсировались несколькими странами? Будете говорить что Мир спонсировался США (в равной доле с Россией)?
Уже есть современные компетенции по лунной программе?

Ну и где мечты Рогозина что одновременно Россия будет строить Национальную станцию и Лунную? Он как-то одно время от покорения Луны охладел и переключился на национальную... а потом охладел к национальной - будем тянуть МКС сколько сможем говорит на фоне Лунных планов.

Полеты на Лунном Союзе через МКС только совсем недавно Рогозиным подымались - как резервная (для США) транспортная  система.

Вот только МКС имеет ограниченный срок финансирования разными партнерами (продлеваемый) и завязывать на нее долгосрочные и дорогостоящие проекты не очень хотят.

А Трамп совсем недавно хотел зарезать финансирование МСК после 2024 года т.к. Луна его манит; другие органы власти в США резать финансирование полностью не хотят, и больших надежд на коммерционализацию и поэтому большого снижения государственного финасирования (часть затрат ляжет на частников) не возлагают. Так же как и бессмысленно сейчас НАСА строить программу по Луне с завязкой на частные американские станции.

Цитата
Дмитрий Фёдоров написал:
Тем более, если сравнимой с Сатурном-5 ракеты нет и не предвидется.
где? у России? Тогда к чему Аполлон, а не Н-1? А в США минимум 2 ракеты в разной степени в начальной малой модификации строится.
Изменено: pnetmon - 18.07.2019 20:38:32
 
Цитата
Дмитрий Фёдоров написал:
(Если же неподъёмной объявляется задача одновременного содержания и орбитальной станции, и лунной программы, то, ну правда - пора закрыть этот подраздел форума.)Мне кажется что использование существующей инфраструктуры сократит стоимость освоения луны, раз уж речь о деньгах.

Дмитрий Фёдоров написал:Мне кажется что использование существующей инфраструктуры сократит стоимость освоения луны, раз уж речь о деньгах.
Это не только самый дешевый способ - для России полет к Луне через МКС это вообще единственный реальный способ. Потому что:
  1. Лунный супертяж нам не построить ни за триллион рублей, ни вообще за любые деньги.
  2. Многопусковая схема со сборкой на орбите при нашей нынешней организации нереальна (сколько раз переносили одиночный запуск Спектра-РГ?)
Проблема в том, что освоение Луны у нас делается на уровне болтологии, Поэтому можно рисовать разные маниловcкие схемы без малейших шансов на их осуществление. А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.

Если смогут сохранить МКС или обеспечить без американцев работу национальной/межународной околоземой станции, то, может быть, мы и увидим полеты на Луну.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Raul написал:
Многопусковая схема со сборкой на орбите при нашей нынешней организации нереальна (сколько раз переносили одиночный запуск Спектра-РГ?)
Че там? Гептил в Протоне протух за время переносов? )))
 
Цитата
Raul написал:
А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Для разваленного  войной СССР, кормившего пол-мира коммунистического, было реальным предприятие 50 лет назад. А для жиреющей (в небольшой части), на разграблении своих недр, путинской России с сотнями долларовых миллиардеров - дорого? Видимо дело в приоритетах.  
 
Цитата
Raul написал:
Это не только самый дешевый способ - для России полет к Луне через МКС это вообще единственный реальный способ. отому что:
 Лунный супертяж нам не построить ни за триллион рублей, ни вообще за любые деньги.
 Многопусковая схема со сборкой на орбите при нашей нынешней организации нереальна (сколько раз переносили одиночный запуск Спектра-РГ?)
 Проблема в том, что освоение Луны у нас делается на уровне болтологии, Поэтому можно рисовать разные маниловcкие схемы без малейших шансов на их осуществление. А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Конечно дорого, особенно если предоставлять льготы олигархам по неуплате налогов в пенсионный фонд.
Только в "цивилизованной" России установлен регрессивный налог для олигархов в пенсионный фонд.
Путин позаботился об олигархах чтобы те платили в пенсионный фонд всего 10% с миллирдных доходов.

Можно поднять пенсионный возраст, но олигархов собирать налоги он не хочет.
 
Цитата
Astro Cat написал:
Цитата
Raul написал:
А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Для разваленного  войной СССР, кормившего пол-мира коммунистического, было реальным предприятие 50 лет назад. А для жиреющей (в небольшой части), на разграблении своих недр, путинской России с сотнями долларовых миллиардеров - дорого? Видимо дело в приоритетах.  
СССР, однако, не занимался пилотируемым освоением Луны (хотел, возможно, но не смог).

И США тоже этим не занимались, их тогдашние полеты - это экспедиции посещения, а не освоение. То, что планируется ими сейчас - готовится вместе с друзьями - сателлитами, совокупная экономика которых в десятки раз больше российской (и то их планы выглядят как-то не очень серьезно).

Начет приоритетов. Да. освоение Арктики выглядит как-то более преспективно в плане возврата вложенных средств. И начет кормления мира... все возвращается на круги своя.
Изменено: Raul - 18.07.2019 22:17:46
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Raul написал:
СССР, однако, не занимался пилотируемым освоением Луны (хотел, возможно, но не смог).
Как это? 7К-Л1, Н-1, ЛК-1. Просто времени не хватило на доводку и отменили. А сегодня нет вообще ничего. Кроме ручки управления. )))
Цитата
Raul написал:
То, что планируется ими сейчас - готовится вместе с друзьями - сателлитами, совокупная экономика которых в десятки раз больше российской (и то их планы выглядят как-то не очень серьезно).
У них и зарплаты в десятки раз выше российских. И аппетиты ULA очень хорошие в поглощении бабла.
Цитата
Raul написал:
Да. освоение Арктики выглядит как-то более преспективно в плане возврата вложенных средств
Вот на это говно все деньги недопиленные миллиардерами и прожираются. На добычу нефти в Арктике по 200$ себестоимости и развешивание лапши как мы заживем с нее. Поэтому деньги на лунные экспедиции есть, но они пропиливаются в другом направлении.
 
Цитата
Astro Cat написал:
Цитата
Raul написал:
Да. освоение Арктики выглядит как-то более преспективно в плане возврата вложенных средств
...На добычу нефти в Арктике по 200$ себестоимости и развешивание лапши как мы заживем с нее. Поэтому деньги на лунные экспедиции есть, но они пропиливаются в другом направлении.
А есть ли?
Цитата
https://www.kommersant.ru/doc/4033100
Газета "Коммерсантъ" №124 от 17.07.2019, стр. 1
Некогда масштабные планы госкомпаний по активному освоению арктического шельфа терпят фиаско. Шанс на запуск там новых крупных месторождений до 2030 года минимален, следует из плана Минприроды по геологоразведке в Арктике. В «Газпроме» и «Газпром нефти» все же планируют ввести несколько участков в Обской губе и на побережье Ямала, но юридически они не относятся к шельфу. Активной геологоразведке мешает низкая цена нефти, нехватка морских буровых платформ, а также, по мнению некоторых экспертов,— налоговых стимулов.

Минприроды подготовило план геологоразведочных работ в арктической зоне до 2035 года, направленный на формирование грузовой базы Севморпути (копия проекта есть у “Ъ”). Из документа следует, что нефтегазовые компании не планируют запускать уже заявленные шельфовые проекты, которые могли бы внести вклад в развитие СМП, в ближайшее десятилетие. Так, например, доразведка месторождений «Победа» и Медынское-море «Роснефти», Ленинградского, Лудловского, Русановского и Ледового («Газпром»), Долгинского («Газпром нефть») планируется на период 2025–2030 годов. Следовательно, сами проекты могут быть запущены не ранее 2030-х годов. Не упомянуты в плане намерения НОВАТЭКа и «Газпром нефти» создать СП для шельфовых проектов, но они пока носят лишь гипотетический характер.
....
почему-то после 2030 года....
 
Цитата
Raul написал:Проблема в том, что освоение Луны у нас делается на уровне болтологии,
Само слово "освоение" и есть основа болтологии - что конкретно осваивать собрались? Уж не лунные ли залежи?
Научная деятельность на Луне требует освоения не самой Луны, а технологий работы на ней, и на Земле ещё больше.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Raul написал:
А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Для отдельно взятой России. Отдельно взятые США вполне потянут, хотя даже для них немного дороговато... Да и Китай может себе позволить при наличии желания...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
pnetmon написал:
почему-то после 2030 года....
А тут примерно три причины - 1. Оборудования нет, а своего для морской добычи мы не выпускаем (нужного качества) 2. Денег нет (свободных. Потому Сечин и клянчит льготы. Но у государства их тоже нету). 3. Спрос не настолько велик, чтоб запускать дополнительные крупные месторождения - и так низкие цены просядут еще ниже и освоение сложных морских месторождений станет тупо убыточным...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 32 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи