Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15 След.
RSS
Артемида - лунная пилотируемая программа США
 
Цитата
Alex_II пишет:
Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ
По-разному понимаете слово "технически". По моему - технически - безопасный надёжный и реальный корабль, стоящий под парами.И ждущий медиков, финансистов и политиков, которые решают свою часть задачи. Нет никакого корабля. Поэтому это всё теория. Теоретически возможно.
 
Цитата
hlynin пишет:
По-разному понимаете слово "технически".
Да. Потому что "технически возможно" - это наличие возможности создать что-то без необходимости делать фундаментальные открытия... То есть например в 1961м не было Сатурн-V и Аполлона - а вот техническая возможность полета на Луну уже была. Требовалось много инженерной работы и затрат - материальных и финансовых, это да. Но это уже не относится к "технической возможности".
Цитата
hlynin пишет:
Теоретически возможно
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
"Ситуация следующая: Роскосмос пока использовал меньше четверти выделенных денег, то есть порядка 22%, – сказал премьер, открывая совещание по вопросу развития Государственной корпорации по космической деятельности “Роскосмос”. – До конца года государственная корпорация должна будет освоить еще около 200 млрд рублей"
Неплохо стоят нынче презентации и кривые обечайки...
 
Цитата
Alex_II пишет:
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
Вот так же и с полётом на Марс.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый пишет:
Вот так же и с полётом на Марс.
Нет. Техническая возможность есть. Нет денег, нет желающих заниматься (работы до фига а кому она бесплатно упиралась, если денег нет - только энтузиастам типа Зубрина?) - но к технической осуществимости проекта это отношения не имеет.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
Неплохо стоят нынче презентации и кривые обечайки...
Интересно, успеют разворовать до 1 января 2020?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
В Вашем понимании между техникой и теорией нет никакой разницы, ибо притянуты за уши некие "фундаментальные исследования". Луна, Марс, Плутон, звёзды - эти цели отличаются лишь расстоянием. Сможете обосновать, где в каком году нужны были "фундаментальные исследования", а где нет? Вы берёте чисто субъективные критерий - вот до Марса досидеть в химической ракете можно, а до Юпитера, пожалуй, уже нельзя, со скуки сохнешь. Это субъективизм в чистом виде.
Проблема совершенно та же, что при создании термоядерного реактора - со времён Эддингтона никаких проблем - просто сжимаем водород и черпаем энергию. И создать его хотят куда больше, чем лететь на Марс.И деньги всегда есть. Ну и как по Вашему - техническая возможность есть? Уже много-много раз обещали Очень Знающие люди запустить и где реактор?
 
Цитата
hlynin пишет:
Проблема совершенно та же, что при создании термоядерного реактора - со времён Эддингтона никаких проблем - просто сжимаем водород и черпаем энергию.
Мягко говоря не так... С этою плазмой - дойдёшь до маразма, сколько там неустойчивостей. И это далеко не только инженерная работа...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Мягко говоря не так... С этою плазмой - дойдёшь до маразма, сколько там неустойчивостей. И это далеко не только инженерная работа...
Так и марсианскую экспедицию тормозят биологические проблемы. Где генетика и пр. Разве это не инженерные проблемы? Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
 
Цитата
hlynin пишет:
Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Да за десятки лет болтовни о полетах на Марс можно было уже втройне обложить, используя существующие носители.
 
Цитата
hlynin пишет:
Вы берёте чисто субъективные критерий - вот до Марса досидеть в химической ракете можно
В МКС же досиживали уже.
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
В МКС же досиживали уже.
нет.
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Да за десятки лет болтовни о полетах на Марс можно было уже втройне обложить, используя существующие носители.
Это всё фантастика жанра "Еслибы". Кабы все свихнулись на марсианской теме, как Цандер,  тогда - да, угробив человек 100 и все ресурсы мира, уже достигли бы Марса.
Нет задачи достигнуть Марса. Есть задача - в пределах разумных бюджетов, не отвлекаясь от сотни других целей, доставить экипаж на Марс и вернуть обратно живыми и здоровыми без опасения привезти с Марса заразу и не потерять никого и ничего. Такой  возможности нет и не будет до середины века. Если, конечно, не случится непредсказуемое
 
У РИА снизу постучали (Fake news) - https://ria.ru/20190614/1555581551.html
Цитата
https://spacenews.com/bridenstine-estimates-artemis-cost-at-20-30-billion/

by Jeff Foust — June 14, 2019

WASHINGTON — NASA Administrator Jim Bridenstine said in a television interview June 13 that it will cost the agency an additional $20 billion to $30 billion to return humans to the moon, the first range of costs given by the agency for the program.

In an interview with CNN, Bridenstine said that estimate would be above earlier projections for costs of existing elements of what’s now called the Artemis program, such as the Space Launch System rocket and Orion spacecraft

“For the whole program, to get a sustainable presence on the moon, we’re looking at between 20 and 30 billion dollars,” he said. “When we talk about the 20 to 30 billion dollars, it would be 20 or 30 billion on top of the normal NASA budget but, of course, that would be spread over five years.”
...
ну и там про возможные сокращение других программ и переводы денег Администратором НАСА

Цитата
...
"Полная реализация программы и создание всех условий для постоянного присутствия на Луне потребует от нас примерно 20-30 миллиардов долларов. Речь, конечно же, идет не об общем бюджете НАСА, а о сумме дополнительных расходов, которые будут распределены на последующие пять лет", — заявил Джим Брайденстайн, текущий руководитель космического агентства.
...
Какой программы РИА? Какое создание всех условия для постоянного присутствия на Луне в программе на 5 лет? Флаготык за 5 лет. И не всего, а дополнительного финансирования.  А SLS и Orion и так сейчас много миллиардные, и часть этих денег в связи с изменением этапа разработки, создание переведется на ....   хотя им еще и модернизировать SLS к 2024 году если смотреть картинки.

А как сильно постучали - на сайте РИА.
Изменено: pnetmon - 14.06.2019 22:29:25
 
РИА надо присвоить почётное звание ВсеРоссийское. Сокращённо - ВРИА.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
https://www.nasa.gov/feature/nasa-to-partner-with-american-industry-to-supply-artemis-moon-missions
Цитата
June 14, 2019

NASA to Partner with American Industry to Supply Artemis Moon Missions


Artist concept of the logistics module docked to Gateway in lunar orbit. NASA will seek solicitations from American companies to deliver cargo and other supplies to the lunar outpost that will support human exploration of the Moon by 2024.
Credits: NASA


By Laura Aguiar
NASA's Kennedy Space Center


In the latest step in sending astronauts to the lunar surface within five years, NASA issued a draft solicitation June 14 to industry seeking comments for a future opportunity for American companies to deliver cargo and other supplies to the Gateway in lunar orbit.

The first logistics service to the orbital outpost is expected to deliver science, cargo and other supplies in support of the agency’s new Artemis lunar exploration program, which includes sending the first woman and the next man to the surface of the Moon by 2024.

Last fall, NASA asked American companies for ideas on how to best supply the Gateway, which will be located in an orbit around the Moon about 250,000 miles from Earth. The Gateway will be a command and service module for missions to the lunar surface and eventually, exploration farther into the solar system. Following up on that initial request for information, today NASA published a draft solicitation for industry comments on its logistics approach, which are due July 10, 2019.

“We’re asking industry to provide a spacecraft to deliver cargo and other supplies to the Gateway. It will dock to the orbital outpost, but will be responsible for generating its own power,” said Marshall Smith, director, human lunar exploration programs at NASA Headquarters in Washington. “We’re using the Moon as a proving ground for Mars to develop the technologies and systems we need for exploration farther into the solar system, so we look forward to seeing how industry responds to our upcoming solicitation, and potentially awarding multiple contracts for this lunar service.”

This latest call is mirroring similar cargo resupply services the agency pioneered with industry closer to home. NASA led the way for commercialization of low-Earth orbit, and is now providing new opportunities for private companies in deep space.

“The Gateway, and specifically our logistics supply requirements, enables the deep space supply chain, taking the next step toward further commercialization of space,” said Mark Wiese, NASA’s Gateway logistics element manager at Kennedy Space Center in Florida. “In addition to delivering cargo, science and other supplies to the Gateway with these services, there’s potential for an extension to industry to deliver other elements of our lunar architecture with this solicitation.”

A formal solicitation for a firm-fixed price contract is expected this summer. NASA anticipates the maximum contract award for all Gateway services over the course of 15 years will be valued at $7 billion.

NASA will host an industry day forum in Florida on June 26 to answer questions and explain the proposed approach for logistic deliveries. Additional details about that opportunity for industry are available online.

This announcement comes on the heels of other recent agency efforts to accelerate its Moon to Mars exploration plans. At the end of May, NASA awarded a contract to Maxar Technologies to build, launch, and demonstrate in space the power and propulsion element of the Gateway. And ahead of sending astronauts to the Moon, the agency will use a series of commercial Moon deliveries to send a suite of science instruments and technology demonstrations to the surface to continue studying Earth’s nearest neighbor. NASA is also working with 11 companies to study the proposed architecture for a new integrated human landing system, which would be staged at the Gateway for missions to the lunar surface.

Charged with returning to the Moon within five years, NASA’s lunar exploration plans are based on a two-phase approach: the first is focused on speed – landing on the Moon by 2024 – while the second will establish a sustained human presence on and around the Moon by 2028. The agency will use what we learn on the Moon to prepare for the next giant leap – sending astronauts to Mars.

Last Updated: June 14, 2019
Editor: Anna Heiney
 
Цитата
Alex_II пишет:
Обоснуй, будь добр.... Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ в полете к Марсу на химии или ЭРД? Что невозможного в посадке на планету с c cилой тяжести 38% от земной и во взлете с неё?
Проект "не завязывается".
Как Клипер от Энергии когда-то.

В эскизе вроде все норм, но когда доходит до конкретизаций, вылезает то одно, то другое.

Но в принципе все упирается в размерности необходимой выводимой массы.
Как бэ, "всего-навсего".

Но упирается фатально.

Сразу приходит "главбух", и говорит: - вы что тут все, офонарели?

Поэтому Маск добивается "максимального правдоподобия" в своих презентациях, когда начинает с "большой-большой такой ракеты".

Но "правдоподобие" хорошо для Голливуда, а что получится на самом деле не знает никто.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Alex_II пишет:
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты
Межзвездные перелеты "теоретически" невозможны.

Они возможны только "принципиально", но не "на самом деле".

Известные и предполагаемые технологии не образуют "суммы", достаточной для того, чтобы можно было бы говорить о "теоретической возможности".

Может быть, со временем "что-нибудь придумают".
Но может быть и нет.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
hlynin пишет:
Так и марсианскую экспедицию тормозят биологические проблемы. Где генетика и пр.
Генетика-то тут при чём? В конце концов - ну пошлите хорошо тренированных людей от 45 и старше, с наследственностью будет меньше проблем...
Цитата
hlynin пишет:
Разве это не инженерные проблемы? Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Защита от радиации - это как раз именно инженерные проблемы. Решаемые. Защититься топливными баками или еще как извернуться, сделать магнитную защиту от заряженных частиц.и т.п. и т.д.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
Межзвездные перелеты "теоретически" невозможны.

Они возможны только "принципиально", но не "на самом деле".
Околосветовые скорости - да. А долгие перелеты на скоростях до 0,1с - вполне себе теоретически возможны. Если мы наконец термоядерный двигатель сделаем... Там правда еще конь не валялся - но делать имеет смысл, хотя бы для того, чтоб по системе передвигаться не за годы, а за месяцы... Правда межзвездные при таком раскладе продлятся несколько десятилетий, а то и века. Ну так имеет смысл на автоматах потренироваться...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги